Les minéraux chinois

[AlainR]

On lit souvent des posts où les minéraux chinois ne semblent pas avoir la côte d'amour auprés des collectionneurs.

D'où vient ce désamour? Dans un pays grand comme 14 fois la France on imagine bien qu'on peut trouver de superbes exemplaires, à des prix peut être plus abordables (s'ils sont proposés directement par les chinois) que ceux proposés dans les régions occidentales.

Les minéraux chinois ne souffrent ils pas de la mauvaise réputation qu'on attribue rituellement à beaucoup de produits chinois?

[AJVD]

On lit souvent des posts où les minéraux chinois ne semblent pas avoir la côte d'amour auprés des collectionneurs.

D'où vient ce désamour? Dans un pays grand comme 14 fois la France on imagine bien qu'on peut trouver de superbes exemplaires, à des prix peut être plus abordables (s'ils sont proposés directement par les chinois) que ceux proposés dans les régions occidentales.

Les minéraux chinois ne souffrent ils pas de la mauvaise réputation qu'on attribue rituellement à beaucoup de produits chinois?

Hum !... Les marchands Chinois se sont vite mis à la cotation des occidentaux et proposent certains minéraux à des prix +++ , du moins est ce mon avis, j'en ai fait l'expérience.

[phénacite2]

je ne sais pas je préfère les minéraux chez moi !!

En fait je n'achète rien ! mais j'imagine qu'il y a plein de chinois qui, comme moi, sont passionnés de minéralogie.

Partant de ce principe, je suis persuadé que des minéraux chinois sont extraordinaires ! Et comme tu le précises, vu la surface, y'a de quoi faire !!

[Augustin]

Les minéraux chinois ne souffrent ils pas de la mauvaise réputation qu'on attribue rituellement à beaucoup de produits chinois?

Regarde sous ta dernière fluo (jaune), c'est marqué "Made in China", si c'est pas une preuve, ça!

[AJVD]

Bon !... c'est vrai aussi qu'ils ont de nombreuses mines en activité, qui fournissent les matières premières traitées aux pays qui les importent, cela leur permet d'avoir un large éventail de minéraux à proposer avec toutes ces exploitations.

C'est bien pour cela que l'on voit de plus en plus de stands tenus par des chinois sur certaines bourses, où de nombreux sites de ventes sur internet

[Augustin]

Non mais qu'ils restent chez eux! Est-ce que nous allons là-bas pour leur fourguer des minéraux français?

Tout le monde aura compris que J'ADORE les minéraux chinois...

Blague à part, je pense surtout que ce sont tous les faux ou trafiqués qui les desservent.

[AlainR]

je pense surtout que ce sont tous les faux ou trafiqués qui les desservent.

Il n'y a qu'en Chine que cette pratique existe?

[Augustin]

En fait j'aime bien les minéraux chinois, mais chi toi plutôt.

[AJVD]

Non mais qu'ils restent chez eux! Est-ce que nous allons là-bas pour leur fourguer des minéraux français?

Tout le monde aura compris que J'ADORE les minéraux chinois...

Blague à part, je pense surtout que ce sont tous les faux ou trafiqués qui les desservent.

C'est vrai qu'il y a pas mal de minéraux trafiqués, par contre j'ai acquis des fluo superbes dont une avec troncature des angles, qui est très gemme, elle est transparente, très claire et on voit tous les détails de la gangue à travers les cristaux, une belle pièce.

[rives_3]

Bonsoir,

Le sujet mérite d'être soulevé. Ca fait un moment que j'entends parler de l'arrivée des minéraux chinois sur le marché. Les premiers ont vraiment souffert d'une présentation hâtive et baclée. Les chinois sont en train de rattraper plus d'un siècle de collectionnite à l'occidentale. Ce d'autant plus que le marché intérieur est limité et que c'est le marché extérieur qui compte les esthétes dans ce domaine. On ne les voit guère briller à Tucson, si je ne me trompe... ou si peu.

Je pense que ce pays souffre aussi d'une grande opacité des accès aux mines. Au Pakistan ou dans d'autres pays du coin, il n'y a pas autant de limitations. Le domaine minier chinois est stratégique. Les accès limités, il semble. Et seul semble compter la rentabilité de la mine, hors considération minéralogique.

Heureusement, il y a quelques belles pièces qui sortent. Un ami me disait qu'il fallait avoir le bon tuyau et bien parler chinois pour se faire entendre et accepter...

Eric

[Nicolas1304]

J'ai rien contre les minéraux chinois tant qu'ils ne sont pas traficotés. Je trouve qu'ils ont des pierres magnifiques et j'en ai pas mal dans ma collection.

Non ça ne me dérange pas

[Laurent Saint-Clair]

Allez trouver des stibines potables hormis les chinoises!!

le meilleur est a venir les amis!

mais surtout pour les infiltrés

[Invité Rémi BORNET]

Une surabondance de spécimens je dirai qui a un effet pervers, avec des couleurs hallucinantes, du coup les prix des trucs que l'on peut appeller classique est relativement faible pour quelque centaines d'euros on a des choses très esthétiques et grosses. Il y a un gavage du marché, tout comme l'améthyste brésilienne, la vanadinite marocaine, les zéolites indiennes... Les gens en ont un peu marre de voir toujours la même chose partout. C'est ce qui contribue à une mauvaise image, du moins je pense. En plus comme vous le souligniez précédemment beaucoup de huilage. Mais il existe aussi des spécimens rares, habitus et formes avec quelques spécimens sortis qui passent directement dans les grandes collections privés et que l'on ne vera jamais en bourse...

En fait c'est comme si De Beers mettaient tout son stock de diamants sur le marché, il y aurait un grand manque d'intérêt pour le diamant et les prix du coup s'effondredraient, ce qui fait la volonté de possédé une pièce en général c'est l'esthétisme ET la rareté, un truc esthétique surrabondant ne va pas enthousiasmer les collectionneurs plus que ça. Beaucoup de gens également inconsciement, se disent qu'un truc que tout le monde peut avoir n'est pas intéressant. Ce qui est naturellement faux, mais ils n'ont pas la pression de ne pas pouvoir l'acquérir. Les collectionneurs font avant tout en fonction de ce que fait le voisin...

Pour illustrer, je cherche une vanadinite marocaine qui me plaise, je ne suis pas pressé ni stressé, de la vanadinite on en voit à toutes les expos, et donc je ne n'en ai pas en collection et c'est très loin d'être ce que je regarde en premier sur les stands...

L'effet pervers c'est que dans 10, 20, 50 ans des minéraux chinois que l'on voit partout aujourd'hui ne seront peut-être pas aussi commun ils auront laissé la place à d'autres occurences, habitus, etc... Et un cailloux chinois affiché à 30€ dans une expo aujourd'hui sera peut-être à 300€ demain€... Loi de l'offre, de la demande, de la production, du marketing (mise en valeur, publication, reportage) et de la politique (imaginez un embargo sur la Chine, un conflit Chine/USA, etc...).

@+

[Augustin]

Il y a un gavage du marché, tout comme l'améthyste brésilienne, la vanadinite marocaine, les zéolites indiennes... Les gens en ont un peu marre de voir toujours la même chose partout.

[1frangin]

je ne suis pas attirer par les minéraux chinois.... par aucun minéral étranger en fait!!!!!!!!!!!!!

il faut bien fixer une limite et une direction de collection ....

nous c'est tous les minéraux français, tous les gisements, tous les indices et tous les faciès...

vaste programme !!

pour en revenir aux chinois (les minéraux!!) on a la chance d'avoir un collègue dans la région qui a sur son stand des pièces chinoises de qualité depuis 20 ans !!!!!! si si !! donc bien avant la déferlante de ces dernières années...

on a vu de belles choses sur sa table !! et ça continu (même si avec l'ouverture du marché c'est plus difficile de sortir du lot)

il est normal de voir beaucoup de matos chinois !

d'une part vu la superficie du pays....le nombre de mines en exploitation...

le mode d'exploitation archaïque (qui laissait les mêmes possibilités à nos mineurs de voir des choses il y a bien longtemps!)...

et c'est sans compter que le chinois n'est pas c** !! il exploite aussi les minéraux....

[Kayou]

A chacun ses choix. Respect!

Pour moi: pas de nationalisme pour le caillou (comme pour le reste): le cube est universel! La couleur est universelle!

La géologie est universelle!

Le gavage c'est "d'entendre" parler de prix pour ce que l'on aime... Vos autres passions (!) sont-elles toujours aussi spéculatives?

Et d'autres trucs qui me font marrer: une pièce ancienne! Un gypse de 40 ans! ...J'en ai qui ont 200 millions d'années!

j'aime bien les minéraux venant de Chine quand ils sont simplement...disons pertinents, même s'ils ne sont pas chers.

C'est drôle, pour certaines autres provenances "internationales" les susceptibilités sont plus discrètes: Namibie, fin fond de la Russie, etc.

Question de musicalité des mots? Ou encore une fois le prix?

Bon, vous aurez compris que je viens de me lever, que le café est en train de passer, et que dans un moment ça ira mieux.

PS: Dans le poste (radio) ils disent que le président chinois vient rendre visite à son homologue français...je n'en dirai pas plus...et vous laisse regarder les images à la télé.

[Invité JPP2A]

1frangin' timestamp='1288848407' post='301510'] je ne suis pas attirer par les minéraux chinois.... par aucun minéral étranger en fait!!!!!!!!!!!!!il faut bien fixer une limite et une direction de collection ....nous c'est tous les minéraux français, tous les gisements, tous les indices et tous les faciès...vaste programme !! pour en revenir aux chinois (les minéraux!!) on a la chance d'avoir un collègue dans la région qui a sur son stand des pièces chinoises de qualité depuis 20 ans !!!!!! si si !! donc bien avant la déferlante de ces dernières années...on a vu de belles choses sur sa table !! et ça continu (même si avec l'ouverture du marché c'est plus difficile de sortir du lot)il est normal de voir beaucoup de matos chinois ! d'une part vu la superficie du pays....le nombre de mines en exploitation...le mode d'exploitation archaïque (qui laissait les mêmes possibilités à nos mineurs de voir des choses il y a bien longtemps!)...et c'est sans compter que le chinois n'est pas c** !! il exploite aussi les minéraux....

PAS FAUX

Kayou' timestamp='1288849635' post='301516']A chacun ses choix. Respect!Pour moi: pas de nationalisme pour le caillou (comme pour le reste): le cube est universel! La couleur est universelle! La géologie est universelle! Le gavage c'est "d'entendre" parler de prix pour ce que l'on aime... Vos autres passions (!) sont-elles toujours aussi spéculatives? Et d'autres trucs qui me font marrer: une pièce ancienne! Un gypse de 40 ans! ...J'en ai qui ont 200 millions d'années! j'aime bien les minéraux venant de Chine quand ils sont simplement...disons pertinents, même s'ils ne sont pas chers. C'est drôle, pour certaines autres provenances "internationales" les susceptibilités sont plus discrètes: Namibie, fin fond de la Russie, etc.

Question de musicalité des mots? Ou encore une fois le prix? Bon, vous aurez compris que je viens de me lever, que le café est en train de passer, et que dans un moment ça ira mieux.PS: Dans le poste (radio) ils disent que le président chinois vient rendre visite à son homologue français...je n'en dirai pas plus...et vous laisse regarder les images à la télé.

PAS FAUX NON PLUS

Très instructif mais dans ma politique d’une collection complète de minéraux (1-régionale, 2-nationale et 3-mondiale) et…. il y en a, j’estime qu’il faut de tout, si cela est possible bien sur, hors, chez nous trouver certains minéraux rare comme l’ulexite, la Boracite, Brazilianite, eosphorite, etc…j’en passe et des meilleurs, je défis quiconque de trouver ça en France, bon les minéraux chinois sont souvent les mêmes que l’on peut avoir dans notre pays…avec un bémol ils sont parfois plus impressionnant…exemple des Stibines, fluorines et autres .. de ce pays, ceci dit d’acheter ou échanger des minéraux identiques a ceux qu’il y a sur notre territoire ça se discute

[AlainR]

Intéressants tous ces post, trés intéressants même

Je vous en dirai un peu plus bientôt, j'ai un bureau en Chine depuis quelques années

[parfaitelumiere]

Les minéraux,de chine ou d'ailleurs,pour moi ,ont tous la même valeur si ils ont une estéthique de même niveau.

Après,le phénomène de rareté rentre pas mal en compte,à niveau esthétique égal un minéral rare sera plus intéressant.

Le paramètre "historique"aussi entre en compte.

Après,en chine,il y a des bournos,du réalgar,des scorodites,et beaucoup d'autres espèces qui vont devenir ou sont déjà des références.

Ca ne fait que commencer.

[iCy79]

Moi la seule chose que j'ai trouvé bizard c'est l'achat par les chinois de vanadinites marocaines à Sainte-Marie, il y a peut-être des collectionneurs me direz-vous, puis en même temps je dis rien c'est la première fois que j'y allais, mais c'est aussi la première fois que je commence à en voir sur les sites de vente en provenance de Chine.

Vous êtes sur qu'ils produisent pas des minéraux à la chaîne.^^

[jcq]

je suis allé en Chine il y a 10 ans (en vacances) et je suis resté sur place 1mois et 1/2

A la recherche de minéraux, j'ai eu du mal à en trouver à l'époque, puis en sortant des zones touristiques, j'ai trouvé des petites boutiques avec des trésors

des minéraux en tout genre, de toute variété, rarement étiquetés du point de vu minéral (l'origine y était)

Beaucoup de cristal de roche et de fluorine (j'ai ramené quelques petites fluo vertes de qualité gemme)au kilo, ça ne valai rien, pas mal d'azurite et de malachite de belle taille (je me rappelle d'une malachite qui devait faire plus de 500kg pour un prix non marchandé de 4500 francs, mais impossible à ramener en avion)

J'ai ramené une énorme stibine (30cmx30) toute cristallisée, marchandée un moment et obtenu pour l'équivalent de 75€....;

les prix n'était pas chers à l'époque, quelques faux déjà : pointe de cristal de roche genre 30cm, du verre moulé en fait, fossiles de reptiles marins comme en voit parfois sur les bourses : très bien imités, mais pas très subtiles à l'époque : il y avait 50 exemplaires parfaitement identiques côte à côte...., jade imité par du verre (ils sont doués)...

Par contre il fallait trier car ils n'avaient pas encore vu qu'il fallait vendre des cristaux intacts (bcp de casse) et parler un minimum le chinois, car ils ne parlaient pas du tout anglais....(après pour marchander, ils ont toujours leur calculatrice..)

Dèjà à l'époque, ils étaient envahis par la culture et les produits américains et à mon avis comme dans bcp de pays du monde, ils ont dûs fortement contribuer à faire monter les prix, notamment des minéraux....(sur eBay les minéraux chinois sont très chers)

[Augustin]

Est-ce que ça dit à quelqu'un des quartz avec les pointes vertes, et une microcristallisation de quartz sur les cristaux (sauf sur les têtes)?

Me semble avoir déjà vu des trucs comme ça chez les chinois, mais plus trop sûr... J'en ai vu dans une boutique aujourd'hui, mais pas pris le temps de demander (bijouterie).

[Invité Rémi BORNET]

Moi la seule chose que j'ai trouvé bizard c'est l'achat par les chinois de vanadinites marocaines à Sainte-Marie, il y a peut-être des collectionneurs me direz-vous, puis en même temps je dis rien c'est la première fois que j'y allais, mais c'est aussi la première fois que je commence à en voir sur les sites de vente en provenance de Chine.

Vous êtes sur qu'ils produisent pas des minéraux à la chaîne.^^

Ce n'est pas bizarre, les vanadinites marocaines ont beaucoup plus la cote sur le continent américain... et donc pour la revente... Le Geronimo Mine est très loin d'équivaloir le Mibladen en terme de qualité et couleur... Pour nous autres européens c'est classique on note le même phénomène aux USA avec les minéraux Mexicain, beaucoup plus côté en Europe... C'est juste une question d'abondance sur les marchés locaux et de proximité des gisements.

@+

[Augustin]

Retrouvé une trace... Là: caca-prout

Dois-je me remercier d'avoir répondu à ma propre question?

[cascaillou]

Les minéraux chinois comment les percevez-vous

Qu'ils viennent de chine. C'est chouette.

Les mineraux chinois moi je dis cool, d'autant qu'il y a encore plein de belles choses qui restent a venir (territoire mineralogiquement riche et tres vaste, qui plus est en plein boom donc ce qu'il y a a sortir va sortir).

Quelqun a dit mefiance? Les chinois sont de bons commercants et de bons artisans, habiles et debrouillards a mon sens. Et bien entendu qu'il y a du bricolage ici et la. Mais surtout il ne faudrait pas s'imaginer que c'est la le privilege de certains marchands marocains et chinois. Des pieces bricolées on en fabrique a peu pres partout ou l'on trouve du materiel mineralogique ou materiel gemme en abondance et succitant une demande consequente. Qui plus est il ne faut pas perdre de vue que les pierres ca voyage beaucoup.

Apres, a chacun d'acheter des pieces du monde entier, un minimum de clairvoyance restant de mise, quelque soit la provenance, quant a d'eventuels artifices.

D'autre part, concernant les chinois et les pierres, de deux choses l'une leur interet pour les pierres est ancestral, et d'autre part certains ont les moyens d'etre actuellement eux meme gros consommateurs de pierres. D'ailleurs, ce ne se limite pas a la chine, il y a une serieuse demande en asie.