Paleoman Posté(e) 13 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2006 Bonjour, A voir : http://www.infosdumaroc.com/modules/news/a...aroc-pille.html Je ne savais pas que les insectes et les dinosaures étaient marins, et que les fossiles faisaient partie de l'archéologie... Du grand n'importe quoi les journalistes !!! Ils devraient à l'occasion se pointer à Sainte-Marie-aux-Mines ou à Millau, ils verraient que 17600 pièces marocaines ce n'est vraiment pas beaucoup... Et ça se fait tous les ans très légalement. (Encore à voir, d'ailleurs...) A bon entendeur… La paléontologie d’amateur sent de plus en plus le « roussi » ! Qu’en pensez-vous ? Phil « Fossil » Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
roc provencal Posté(e) 13 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2006 ca sent aussi le roussi pour les mineraux , les archeo considerent les mineraux et fossiles comme un patrimoinre ont ils oublié que c'est la nature qui les a façonné et non pas pour une fois la main de l'homme amicalement roc Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théophraste Posté(e) 13 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2006 C'est une vieille actu, traitée à l'époque dans le forum. Les douniers ont une culture archéo, pal et minéralo très limitée, ainsi que des réglementations afférentes... Ils saisissent d'abord, et après... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
diluvium Posté(e) 13 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2006 Juste une intervention pour vous dire que les archeos n'en ont vraiment rien à secouer de la Paleonto (ils ont d'autres chats à fouetter...) et que ce genre d'articles où on parle de tout et n'importe quoi en faisant preuve d'une incompetence flagrante sont l'oeuvre des journaleux avides de scandales, de technocrates ministeriels incompetents et globalement d'un processus de desinformation qui noit notre pays dans une niaiserie sans precedent! Rendons donc à Cesar ce qui lui appartient...Et carton rouge en passant pour les medias qui sont ouvertement devenu les vassaux d'une politique liberticide! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 13 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2006 Je mets mon grain de sel dans l'histoire. Je me demande qui est le plus à blâmer. Celui qui commercialise des pièces minéralogiques ou des fossiles même en les exilant de leur propre pays (au moins ils termineront sauvés dans des collections ou des musées), ou celui qui sciemment détruit fossiles et minéraux comme cela se passe très souvent : grands travaux où on fait mine de ne rien voir, exploitation de carrière (comme à Peyrebrune) où on fait sauter allègrement de splendides minéraux qui terminent en concassés, anciennes mines condamnées à jamais par foudroyage ou ennoyement.... Le sablais Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
victor D Posté(e) 13 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2006 Pour conforter les derniers mots de Sablais j'ai entendu dire qu' en haut lieu avait été décider la "sécurisation" de 130 sites miniers en haute-loire courant 2007. Info ou intox sachant que certains de ces sites sont classés Natura 2000 et donc en théorie intouchables. Si malheuresement cela est vrai on pourra dire que pour la fluorine française une page se tourne définitivement... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théophraste Posté(e) 14 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Oui, c'est exact victor D, cela s'appelle "la réhabilitation des concéssion minière orpheline", voir un article ds la rubrique "Actualités" du site. Cette politique de mise en sécurité de vieilles mines est responsable de graves dommages causées à des sites tel LaCroix aux Mines dans les Vosges, La Gardette en Isère, l'Avellan, le Barlet en Haute-Loire, Meires en Ardèche, et j'en passe... Tout cela coute bien sûr une fortune ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
M-adit Posté(e) 14 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Je ne veux pas relancer une éternelle polémique mais, si le tuyau de Victor D s'avère correct, c'est affligeant mais malheureusement pas surprenant... Dommage, moi qui comptait faire un tour en Haute-Loire au printemps! Ces fermetures de mines revèlent tout simplement le climat de psychose omniprésent dans notre chère administration française... Après avoir oublié ces cavités pendant des années, la DRIRE préfère aujourd'hui infestir des milliers d'euros dans le bétonnage des entrées de mines plutôt que de courir le risque de se voir désignée comme responsable d'un accident! Quant aux achéologues officiels, entre deux fouilles de sauvetage, ils n'ont pas vraiment le temps de s'intéresser au patrimoine minier! Ce sont plutôt des "associations d'historiens locaux" qui militent en faveur de mesures utopistes dont l'intérêt culturel est fortement limité... A titre d'exemple, voici un site qui risque de vous édifier: http://members.aol.com/arkmine/PROTECTIONS.html Par contre, la protection des chauves-souris provoque aussi des fermetures de mines mais il faut reconnaître que c'est parfois indispensable, notamment dans les régions qui manquent de cavités naturelles. C'est pourquoi la plupart des mises en sécurité se font aujourd'hui en installant un portail en béton avec une petite ouverture grillagée plutôt qu'en utilisant le traditionnel foudroyage à la dynamite. D'ailleurs, j'ai pas la photo sous la main (faudrait que la retrouve!) mais j'ai vu une fois des minéralogistes qui avaient joué aux "pilleurs de tombe" en creusant une petite galerie parallèle pour contourner le portail bétonné!! Comme quoi y en a qui ont toujours une longueur d'avance... A+! MD. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Chondrichthyes Posté(e) 14 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 14 décembre 2006 ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théophraste Posté(e) 14 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Voilà le sujet à l'époque ici, à lire la déclaration du ministre... http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=42 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
victor D Posté(e) 15 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 15 décembre 2006 Salut à tous! Je suis content de voir que le devenir de nos bonnes vielles galeries inquiète et fasse réagir... Cependant j'ai mis sur la touche sans le vouloir le débat originel proposé par Paleoman. A savoir les récentes saisies de matériels paléontologiques, sujet d'actualité assez chaud et plutôt inquiétant je dois dire. Alors toutes mes excuses Paleoman! Les autorités marocaines disent vouloir régler le problème, je pense que c'est de l'hypocrisie. Elles connaissent la situation depuis le début et elles ont toujours fermé les yeux. C'est logique pour un gars qui expose en france il y a 10 à 15 personnes qui travaillent au bled, des chômeurs en moins des devises qui rentrent... Le maroc n'a rien contre cette activité le vrai problème c'est que les douanes marocaines sont une vrai passoire: les gars glissent un petit billet au planton pour éviter les démarches administratives, difficille effectivement de justifier le contenu de son coffre sur le territoir français! Il serait temps que l'on légifère sur la question dans tous les pays avec des personnes compétentes soucieuses des opportunités économiques et de la préservation du monde minéral et paléontologique (sous entendu qu'une pièce dans une collection même privée n'est pas une pièce perdu! je pense?). L' amateur n'a aucune légitimité dans le monde archéologique et les professionnels se disent être les laissés pour compte du monde scientifique: si vous empêchez les gens d'entrer chez vous ne vous étonnez pas de vous sentir un peu seul...Allez comprendre... Croyez-vous que le jour où le seul fossile que vous pourrez regarder sera dans un musée vous aurai autant d'assuidité a poursuivre votre passion? Et a interresser les générations futures? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paleoman Posté(e) 16 décembre 2006 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 décembre 2006 Salut ! Pas de problème pour la disgression je suis pour la sauvegarde des fossiles et minéraux tout comme de la liberté des amateurs de sauvegarder ces trésors de la terre ! Donc tout ce débat m'intéresse et j'aimerais que les gens y soient sensibilisés au maximum et que les douaniers français arrêtent de se croire investis du privilège de jouer aux petits gendarmes du monde ! On a assez d'un Georges Bush ! Amitiés Phil "Fossil" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Halucigenia Posté(e) 17 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 17 décembre 2006 Celui qui commercialise des pièces minéralogiques ou des fossiles même en les exilant de leur propre pays (au moins ils termineront sauvés dans des collections ou des musées), ou celui qui sciemment détruit fossiles et minéraux comme cela se passe très souvent : grands travaux où on fait mine de ne rien voir, exploitation de carrière (comme à Peyrebrune) où on fait sauter allègrement de splendides minéraux qui terminent en concassés, anciennes mines condamnées à jamais par foudroyage ou ennoyement....Le sablais Tout à fait d'accord: exemple flagrant de la Carrière de Lacoste dans le Lubéron, riche en fossiles, mais qui fait partie de la réserve géologique, donc interdit de chercher.... Le carrier extrait la couche fossilifère et comble ces anciens trous avec !!!! et il en vends même sous le manteau à qui en veut !!! Un grand bravo pour la préservation et la mise en valeur du patrimoine géologique ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théophraste Posté(e) 18 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 18 décembre 2006 Saisie de pièces archéologiques du moyen Atlas à PerpignanDes pièces paléontologiques, archéologiques et minéralogiques attribuées aux cultures subsahariennes et provenant manifestement du pillage de sites du moyen Atlas, ont été saisies par les services douaniers de Perpignan à bord d’un véhicule circulant sur l’autoroute A9. Le 30 novembre 2006, lors d’un contrôle routier de nuit, les agents des douanes de la brigade de surveillance de Perpignan, ont découvert à bord d’un véhicule conduit par deux ressortissants marocains, un important lot de pièces archéologiques et artisanales originaires du moyen Atlas. Ce sont au total plus de 1000 pièces et quelque 300 kg de différents fossiles qui ont été saisis sur la base de la Convention Internationale de l’Unesco, signée en 1970, qui vise à protéger le patrimoine culturel des pays signataires. L’expertise de la direction régionale des affaires culturelles a confirmé la présence d’importantes pièces paléontologiques, minéralogiques et archéologiques attribuables aux cultures subsahariennes et concernant pour certaines la période préhistorique. Parmi les pièces remarquables figurent notamment un grand nombre de fossiles (317 Kg) dont des fossiles trilobites, des fossiles d’oursins et de crânes de sauriens (crocodiles et tortues) ainsi que des fossiles végétaux. Le véhicule contenait également de grandes quantités d’outils paléolithiques : racloirs, bifaces, silex et pointes de flèches, ainsi que de très nombreuses statuettes représentant des guerriers et des cavaliers. Enfin, la présence d’un carton contenant des fragments métalliques pouvant être des météorites et des fragments d’os et de dents susceptibles d’appartenir à des sauriens de grande taille, souligne le caractère exceptionnel et l’intérêt historique certain de cette saisie. Contacts presse : Jean-Pierre Casanova, direction régionale des douanes et droits indirects de Perpignan : 04 68 66 29 49 Sophie Hocquerelle, bureau de l’information et de la communication : 01 44 74 47 18 S'il est dit dans cette convention que les fossiles et minéraux sont des biens culturels, comme bien d'autres choses (tout objet ?), rien n'en interdit dans ce document le transport, l'exportation, l'importation, la vente ou l'achat... Un doc : http://unesdoc.unesco.org/images/0011/001187/118783f.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 18 décembre 2006 Signaler Partager Posté(e) 18 décembre 2006 Encore une fois la presse donne dans la spectaculaire, et puis cela est a peut pres la deuxième saisie en un an ( il faut bien des boucs émissaires , pour laissez passer les autres commerçants) d’où un certain laxisme aux douanes. Pour l’archéologie c’est normal , bien que dans le lot il y de l’artisanat , mais pour les fossiles !!!!!, vous vous rendez compte 317 kilos, a quand une saisie record de 500kilos qui plus est des trilobites , ils en est sortie des milliers, idem saurien tortue des phosphate qui finirais broyés de toutes manières Et les oursins !!!!!!!!!! A priori les minéraux ne sont pas détaillés, soit ils ne connaissent pas , ou bien peut spectaculaire Pour qui n’ai pas initier ou ne sais interpréter objectivement cette nouvelle on nous fait avaler des couleuvres et jeter le discrédit sur les commerçant et par la même sans doute les acheteurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité ndt Posté(e) 31 janvier 2007 Signaler Partager Posté(e) 31 janvier 2007 Epinglé ce jour dans le gratuit "Métro". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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