Térébenthine et huile de lin

[mineralparangon]

si c'est l'acheteur (définitif) qui prend le choix de le faire...

[debey]

personne n'a donc essayé l'ambre dissous pour "corriger" un clivage ... ?????

[Invité Blackbird]

Bonsoir à t us,

Oui possible.... ..... indice de réfraction 1,546 - on peut l'associer à de la térébentine pour en accelérer le séchage (oxydation) ses avantages solidité et élasticité je m'en sert surtout pour les glacis compte-tenu de son haut pouvoir réfléchissant et comme vernis.......... par contre son prix est prohibitif..........

A+

[debey]

merci de ta réponse ....

je m'en sers aussi dilué ou non suivant les cas comme apprêt, médium à glacis et/ou vernis .... irréversible il est vrai ... prohibitif ? tout dépend de la qualité de la "retouche" que l'on attend ... sûr que mettre ça sur des babioles destinées à une vente alimentaire ça craint, la goutte de produit coute presque plus cher que l'échantillon (10€ environ le ml !) .... pour une paire de pièces de fluos locales que j'ai, ça ne m'a pas géné "d'infiltrer" à la bino deux ou trois cubes .... à la bino ça se voit bien sûr (si on le cherche) mais à l'oeil en vitrine pas possible .... je vais essayer un de ces quatre de faire de "l'avant-après" ... mais bon, faut le matos "digne" de cette manip et pour l'instant je ne l'ai pas

encore merci d'avoir répondu, tu confirmes bien la qualité du détournement des propriétés de ce médium .... vu ton boulot je n'en attendai pas moins LOL !!!!!

pour les personnes qui ne connaissent pas ce produit, en gros il s'agit d'un "adjuvant" utilisé en peinture "beaux-arts" .... celui-ci est issu de la dissolution d'ambre de la baltique ....

pour en savoir plus

http://www.blockx.be/fr/produits/proprietehistorique.asp

ps, je n'ai pas de royalties ..... LOL

[Invité Blackbird]

Bonjour à t us,

C'est bien celui là que j'utilise d'ailleurs en général tous les produits de cette marque si on prends le blanc d'argent il sèche une demi fois plus vite que les autres marques......

Par contre j'allonge l'ambre avec de l'huile lin plutôt que de l'huile de d'oeillette et de la térébenthine pour en activer le séchage car comme je l'ai déjà souligné sur un autre post l'indice de réfraction de l'huile de lin état humide est de 1,48 par contre après séchage complet l'indice augmente pour passer à 1,52 état sec il en résulte une perte du pouvoir couvrant (1,54 - 1,48 = 0,06 / 1,54 - 1,52 = 0,02) donc très avantageux mais attention au phénomème de transparence accrue qui pourrait laisser apparaitre certains éléments non désirés du type dessin préparatoire etc....... par contre si ton film de peinture est suffisament épais tu obtiendras cette transparence accrue sans effets indésirables........

Du fait de son irréversibilité je ne l'utilise pas en restauration..........J'ai essayé d'en fabriquer à partir de petits échantillons en suivant scrupuleusement les recettes tirées de vieux grimoires ou traités de peintures que je possède.... jusquà présent j'ai échoué.......Perte de transparence !!!! Mais je ne désespère pas......Car avec de l'ambre 100% naturelle + Huile de lin retravaillée+ térébenthine retravaillée on obtiendrai une très grande stabilité du mélange et une grande fiabilité à longue échéance..... donc pas de mauvaises surprises.......

Après au risque de paraitre ignard cela corresponds à quoi un clivage????? Sans savoir ce que c'est exactement je ne peux pas évaluer le bien fondé de certaines applications........Car même dans ce domaine les Test..... rien que les Tests...... et toujours les Test........J'en ai en cours commencés il y a presque 10 ans.......

En restauration ce que l'on appelle "clivage" consiste en un décollement à peine visible des couches , un soulèvement (si, nettement plus visible) voir même un écaillage (si perte de matière picturale) il peut se produire à tous les niveaux au sein de la couche de préparation, de la couche picturale, de la couche colorée et même du vernis pour y remédier il faut alors "refixer" la couche décollée au moyen de colles adaptées que l'on infiltre sous l'écaille et que l'on refixe à l'aide d'une spatule chauffante sans toutefois bruler l'épiderme de la couche picturale car brulure = irréversible.........

En général ces clivages sont essentiellement dus aux variations de température, à la perte de l'élasticité des différentes couches dans le cadre du vieillessement ....... Sur bois il peut également être consécutif à une importante rétraction du panneau etc......

En minéralogie cela ne consisterai pas à niveler des creux sur une surface un peu comme un manque de peinture sur la couche picturale qu'il faudrait mastiquer......j'imagine que la couche d'un minéral ne doit pas "se soulever" comme celle d'un tableau dans certains cas.......... S'il s'agit bien d'un nivellement il existe d'autres applications beaucoup plus efficaces, réversibles, avec des vertues d'élasticité incomparable, complètement transparente, et sans mauvaises surpprises à longue échance.......

Personnellement j'en utilise une que j'ai mis au point depuis une quizaine d'années en lieu et place du mastic à base de colle animale + blanc de Champagne ou gypse blanc de Bologne qui servent de "charge" outre les tests effectués j'ai pu suivre son évolution sur certains tableaux restaurés (Musées) Enfin je n'en dirait pas plus.......

J'ai toujours des scrupules à intervenir car il y a déja tellement de magouilles que je ne voudrais pas en rajouter..........

Désolé pour cet aparté Mesdames, Mesdemoiselles Messieurs, mais dès que que l'on aborde des thèmes tels que peinture ou restauration ......... je m'emballe..........

A+

* As-tu vu que cette marque commercialise du bleu Lapis lazuli....... Si j'en ai le temps j'en parlerai sur le post consacré au Lapis lazuli........Ce serait miraculeux par contre le prix..........

[debey]

bien ! tu as testé !!

concernant les clivages, je parlais des "cassures" ou des "fêlures" de cristaux ... je ne parlai pas de peinture ... là, tu en connais mieux que moi .... la restauration se rapproche plus de la chimie que de la peinture telle que la plupart des pratiquants l'appréhende ...respect des pigments, des supports et des moyens utilisés quelques longues décennies avant (siècles) .... il est vrai que l'indice de réfraction de l'ambre est de loin supérieur aux autres moyens (médiums) d'application .... préparation des supports indispensable .....

dissoudre de l'ambre .... j'ai eu l'occasion de déjeuner avec Mr Blockx , je n'ai même pas tenté de savoir quelque chose sur le sujet .. respect et politesse .. j'ai pu glaner une paire d'échantillons d'ambre utilisés dans la fabrication ... les ceussss qui en fait ne sont sélectionnés ... mais grand merci ...

bref, pour revenir aux cailloux ..... le résultat est probant ... dilué .... oh, ça va pas rajouter un morceau manquant ... vu aussi le problème de la maitrise du produit, si on veut "masquer" un chti défaut, autant utiliser les méthodes connues qui ont fait leurs preuves ...

vouali voualou

ps .... ils avaient aussi le vrai vermillon (j'avais revendu mes 2 derniers tubes, un petit et un gros, et je le regrette), est ce que le bleu va suivre le même chemin ? je leur souhaite le contraire ....

et pour répondre à ta mise en gare sympathique attention au phénomème de transparence accrue qui pourrait laisser apparaitre certains éléments non désirés du type dessin préparatoire .... tout dépend du type de travail préliminaire ... mais côté cailloux, si la bidouille concerne un échantillon d'indice de réfraction inférieur à celui de l'ambre, ben .... gamelle assurée LOL

[Invité Blackbird]

Bonjour à t us,

Salut Debey, en fin de compte tu as très bien fait de te séparer de tes tubes de vermillon (sulfure de mercure) qui je le rappelle fait partie des "Couleurs Artificielles Minérales" qui ont la particularité d'être fabriquées à partir de deux procédés (voie sèche et voie humide)....... La siccativité de cette couleur est excellente, malheureusement elle finit par noircir à la lumière de plus elle n'apprécie pas les mélanges particulièrement à base de blanc d'argent........

Il en est de même pour le cinabre malgrès son important indice de réfraction 2,81 - 3,14 et sa remarquable siccativité il présente les mêmes faiblesses que le vermilllon..........

En conséquence malgrès leur éclat, si tu veux assurer une longévité à tes oeuvres il faut leur préférer les rouges cadmium qui leur sont supérieurs sous le rapport de la fixité à la lumière et de la stabilité dans les mélanges............

Desolé........Je m'éclipse........

A+

[debey]

salut ouaseau noir LOL !!!

mes respects gô ...

je pense qu'il vaut mieux orienter notre discution en MP ou en tèl fixe (moins cher hihi) là on déborde des sujets thématiques du forum .... (donc les gars, si on se fait du MP c'est pô pour des sites à fluos hein !!! LOL )

celà dit tu as entièrement raison sur le comportement "à venir" desdits pigments .... tout dépend aussi de "l'avenir" qu'on leur réserve ... si je pensais assurer l'avenir de mes descendants avec ma peinture, peut être que je prendrai cas des contraintes chimiques MDR .... seuls quelques travaux que je commets bénéficient d'un régime de faveur qualitatif au niveau du matériel utilisé ...en fait c'est très égoïste car peu de personnes dans mes relations peinturluresques sont à même d'apprécier la différence entre une peinture entrée de gamme et un pigment de qualité (contrastes et vernis peuvent faire illusion) et je ne leur en veux pas, à chacun son trip .... je me fais plaisir sur mes loisirs (cailloux, pêche, chasse, champignons, peinture"s") ....

à pluche gô

bonne barbouille LOL LOL LOL

ps tu as raison, tous les pigments qui noircissent je vire .... base plomb .... entre autres .... je me suis d'ailleurs fabriqué deux kilos de jaune à partir de wulfs broyées du mas dieu et finalement j'ai tout jeté ... ça noirci .... idem avec les mapimi ... la porte ???? ok ok je connais ....

quoique le vert émeraude/turquoise avec les fluos concassées de rogerley .... et le bleu cérul avec les fluos du burc ... ok la porte j'y vais ...

[Invité Blackbird]

Reb nsoir Debey,

Pas de problème et comme tu l'as dit "c'est pô pour des sites à fluos !"....... ....................

A+

[1frangin]

mais discution intéressante tout de même !!!! les gars!!

[Invité Blackbird]

Bonsoir à t us,

Salut et merci 1frangin !!!!! !!!

Salut Debey! Tout d'abord bravo pour ton intervention sur le post "Au risque de...."!!!

Dis-moi en quoi consiste ton "l'Avant-Après" que tu veux tenter je ne connais pas??????? En ce qui concerne le vert éméraude et le bleu caeruleum tu peux y aller .... .... Pour le vert émeraude je t'expliquerai certains détails par MP..............

[JLOUI]

Je fais remonter ce vieux (très vieux) topic pour satisfaire ma curiosité.

 

Huit ans plus tard, quelqu'un a-t-il des retours sur le vieillissement de l'huile de silicone ? Jaunissement ? Durcissement ? Réversibilité ?

 

 

 

 

[djems]

Salut,je suis un ancien peintre ,l'huile de lin +téréb + siccatif ( pour sécher plus vite)s'enlève avec avec du white ,diluant cellulosique ,thriclo,acétone.Mais bien sec comme du vernis,s'enlève avec de l'alcali comme un vernis .Pour les sperkyses et marcassites faire fondre du polystyrène dans du diluant cellulosique et faire tremper la pièce (le diluant a le nez très fin ).A+ djems

[JLOUI]

Merci pour ces précisions sur l'huile de lin.