Flore carbonifère

[Fab']

Si je n'ai pas trouvé la couche fossilifère que je cherchais à Commentry (03), un tas de déblais m'a quand même sauvé du bredouille...

Voici donc quelques fossiles du flore fossile du carbonifère (ou peut être permien ?). Je met que quelques specimen pour que vous m'aidiez à les identifier.

La majorité des fossiles que j'ai trouvé sont des fougères arborescentes, si quelqu'un s'y connait un peu je pourrai par la suite poster des photos plus précises de ces fougères. En voici quelques unes:

Image 1:

J'ai aussi trouvé une fronde de fougère (le bloc fait 40cm au plus long):

Images 2:

Il y a aussi ce que je pense être des prêles. Serait-ce des Annularia ?

Image 3:

Image 4:

Image5:

Puis des Asterophyllites ?

Image 6:

Ensuite différents fossiles me font penser à des Cordaites:

Image 7:

Image 8:

Image 9:

Ensuite il y'a une sorte d'écorce avec des stries parallèles et des petits points (Lepidodendron ?):

Image 10:

Image 11:

Et d'autres "écorces" sur lesquels je n'arrive pas à mettre de nom:

Image 12:

Image 13:

Quand au dernier j'en ai déjà vu quelques part mais j'arrive pas à retrouver ce que c'est (calamite peut être ?):

Image 14:

Dans l'attente de votre avis expert.

[Fab']

Le Carbonifère n'inspire personne ?

[Halucigenia]

Sympa comme découverte..!

Sur les déterminations, je suis d'accord toi ! et je ne peux pas en dire plus.

Sinon, les schistes sont rouges, est-ce parce qu''ils sont cuits ?

[Fab']

Merci pour cette réponse, j'étais donc peut être pas trop à côté de la plaque pour l'identification.

Reste à trouver à quoi correspondent les traces d'"écorces".

Certain de ces grès ont été brulé (j'ai récupéré un fossile sur un bloc noir entièrement brulé) mais il me semble que cette couleur rosée est naturelle pour les gisements de Commentry. Bien sûr si je pouvais trouver le couche fossilifère je pourrait te confirmer ça.

[docdutronc]

Bonjour tes fougères ressemblent pour une grande majorité à des Callipteridium gigas ,une espèce relativement commune au Stéphanien , photo nr11 ,pour "la bande striée à petits points " c'est un rachis (une tige )de fougère de Pecopteridée ,s'agissant d 'un contre empreinte les petits points sont en fait des poils sectionnés.la 12 un noeud infranodal de calamites .....

pour t'aider dans tes déterminations voici une planche du MORET , manuel de paléontologie végétale .

bruno

[docdutronc]

voici un rachis similaire au tien celui ci provient du westphalien du nord pad de calais ,on peut voir la trace des poils .....

bruno

[Fab']

En effet ça correspond bien ! Et j'en ai 2 autres derrière le même bloc.

Merci beaucoup pour ces indication et la planche !

Je vais voir ce que je peux faire, mais a vue de nez j'ai deux ou trois espèces différentes de fougères.

[Fab']

Par exemple ce type de fougère correspondrait-il à Neuroptéris Schlehani ?

[docdutronc]

Neuropteris ( Neuralethopteris) schleani je crois pas , c'est une espèce qui se cantonne uniquement dans le houiller inférieur (westphalien A ) je pense plutôt a Alethopteris grandini une espèce cosmopolite que l'on trouve dans le stéphanien du centre de la france .....

à plus bruno

[Fab']

En effet ça colle mieux, les pinnules sont aussi arrondies mais ne sont pas "individualisées" jusqu'à la base.

Et ça correspond aussi au stéphanien, au fait c'est bien environ de -303,9 jusqu'à 299,0 Ma ?

Maintenant voici un autre type de fougère pour lequel je ne trouve pas de référence sur la planche:

[docdutronc]

Tu devrais chercher chez les pecopteridées ,les Pecopteris sont des fougères "vraies" de la classe des filicophytes ,elles produisent des sporanges à l'aiselle des feuilles ,on appel cela des pinnules fertiles ,je crois discerner de petites cavités qui correspondent surement à l'emplacement de ces sporanges .....

[docdutronc]

voici les filicophytes .....

[fossileur]

Bon voilà, je prend le sujet en plein vol , tant qu'on est dans le Carbonifère...

J'aimerai savoir si quelqu'un connaitrait pas un bouquin pour l'identification des fossiles de plantes du Carbonifère des environs de Mons ?

[Fab']

Merci pour ce complément d'informations.

[docdutronc]

Bon voilà, je prend le sujet en plein vol , tant qu'on est dans le Carbonifère...

J'aimerai savoir si quelqu'un connaitrait pas un bouquin pour l'identification des fossiles de plantes du Carbonifère des environs de Mons ?

Bonjour

Quand tu cites fossiles carbonifère de MONS ,tu parles de la Belgique ?.....,la flore houillère des environs de Mons est la même que celle du Bassin de Valenciennes en France ,le bassin s'étend de l'est à l'ouest

pour se terminer en Grande Bretagne ,il y a trois zones floristiques, ces flores appartiennent au Westphalien A B et C , je te conseille de trouver le manuel de paléontologie végétale de Moret ,c'est un bon ouvrage de base pour la détermination ,sur le site de la bibliothèque nationale de France ,Gallica ,il y a quelques ouvrages de bases à telecharger en pdf ,le Zeiller par exemple ,flore du bassin houiller de Valenciennes .....

bruno

[fossileur]

Bonjour

Quand tu cites fossiles carbonifère de MONS ,tu parles de la Belgique ?.....,la flore houillère des environs de Mons est la même que celle du Bassin de Valenciennes en France ,le bassin s'étend de l'est à l'ouest

pour se terminer en Grande Bretagne ,il y a trois zones floristiques, ces flores appartiennent au Westphalien A B et C , je te conseille de trouver le manuel de paléontologie végétale de Moret ,c'est un bon ouvrage de base pour la détermination ,sur le site de la bibliothèque nationale de France ,Gallica ,il y a quelques ouvrages de bases à telecharger en pdf ,le Zeiller par exemple ,flore du bassin houiller de Valenciennes .....

bruno

ok, un grand merci . :sniff!:

[Slyce]

En parlant de Carbo' j'ai trouvé des fossiles sympatoche du stéphanien à Lavaveix les mines dans la Creuse :) .

Prèles, fougères et autres

[Next50MY]

Bonjour

Quand tu cites fossiles carbonifère de MONS ,tu parles de la Belgique ?.....,la flore houillère des environs de Mons est la même que celle du Bassin de Valenciennes en France ,le bassin s'étend de l'est à l'ouest

pour se terminer en Grande Bretagne ,il y a trois zones floristiques, ces flores appartiennent au Westphalien A B et C , je te conseille de trouver le manuel de paléontologie végétale de Moret ,c'est un bon ouvrage de base pour la détermination ,sur le site de la bibliothèque nationale de France ,Gallica ,il y a quelques ouvrages de bases à telecharger en pdf ,le Zeiller par exemple ,flore du bassin houiller de Valenciennes .....

bruno

docdutronc, j'aime bien cette carte datant d'un siecle, publication Societe Geologique du Nord, de la bonne lecture cette revue !

[docdutronc]

En parlant de Carbo' j'ai trouvé des fossiles sympatoche du stéphanien à Lavaveix les mines dans la Creuse :) .

Prèles, fougères et autres

He bien qu'est ce que tu attends pour nous faire partager tes découvertes ????

Bruno

[trenen23]

J'aimerais bien qu'il le fasse parce que les découvertes à Lavaveix (c'est à côté de chez moi!) ne sont pas si fréquentes que ça et il en a apparemment pas mal.,

Bon on va pas pleurer, on a trouvé avec un mon binôme creusois préféré des cardiocarpus et un beau tronc de fougère (?). Le gag c'est que je passe chez lui l'autre jour, je vois la bête et je lui dis: "bravo, où as-tu trouvé ça ?", il me répond: "avec toi, c'est même toi qui l'a mis dans mon coffre !.

Amitiés, Serge

[docdutronc]

Bonjour Serge

Cela se présente comment dans la creuse ?? Y a t il d 'anciennes friches houillères avec des terrils ? S'agit il d'affleurements ,de haldes ??? .J'ai pu voir sur google que le Creuse était assez verdoyante ...Tous cela m'intéresse ,c'est dommage des membres lancent des posts et ne donnent plus suite .....

Je reste sur ma faim ....

En attendant Joyeux Noël et Bonne année !!!!

Bruno

[Slyce]

Salut tout le monde :) .

Oui il y a des terrils .Il y a bien une veine de charbon qui est visible le long de la route Ahun - Le Mouthier-d'Ahun mais elle ne risque pas de donner grand chose elle est super fine .Les mineurs creusaient à 15 m de profondeur sous la commune et apparemment des ouvertures seraient toujours pas rebouchées .J'y ai trouvé de belles frondes de fougères, des prêles et des morceaux de bois d'une 30ène de cm de long .Les sites sont la commune de Lavaveix-les-Mines bien sûr mais aussi le Puit de Bourlat au sud et encore plus au sud Courbarioux .A Courbarioux j'ai trouvé aussi une fronde de fougère .Un ancien mineur m'a dit qu'il trouvait parfois des frondes d'une 60ène de cm de long .J'ai trouvé aussi des Annularia .

Ludo

[smaww]

Tes photos me font rêver... moi je trouves que des brachiopodes par chez moi.

Pour trouver des végétaux fossilisés, il faut se trouver dans le carbonifère uniquement?

merci

[docdutronc]

Bonsoir

Non pas forcément ,qui dit végétaux dit milieux continentaux , dépôts du permien par exemple , dépôts lacustres ou encore au bord d'une plage ou d 'un rivage ,bois flottés par exemple .Brachiopode égal milieu marin ,ou encore au fond d 'une océan pour faire simple ....

bonne soirée

Bruno

[fluopathe]

et comme toute exception confirme la règle , il y en cote d'or une carrière (etrochey) qui exploite des calcaires marins du callovien dans lesquels on trouve des brachio en pagailles (calcaire à rhynchonelles), des coraux, des spongiaires mais aussi .....

de belles frondes de fougères ! et autres végétaux !

pas de rivages à proximité , mais la mer peu profonde a due au gré des courants voir des accumulations de sables qui ont provoqué des ilots sur lesquels des végétaux se sont développés !, il semblerait même que des dents de reptiles aient été trouvées !

un lien pour les "exceptions" !

http://books.google.fr/books?id=VXMBDEZ057YC&pg=PA7&lpg=PA7&dq=vegetaux+etrochey&source=bl&ots=jk9WKYA2_V&sig=Iwb3D31c6UMOg9icbQvz82cDMC8&hl=fr&sa=X&ei=YwovVNvfKcvFPavtgPgM&ved=0CCAQ6AEwADgK#v=onepage&q=vegetaux%20etrochey&f=false