A vos dents de requins !

[grandblanc]

Bonsoir,

Je suis un peu de loin cette histoire de dents du Lutétien qui ne devrait pas en être.

J'ai pas mal réfléchi à la question

Peut être ce mont est-il mal Recollé ? On aurait mis le Miocène sous l'Eocène.

GB

[jnoun11]

salut andre

y aurais t il de ces dents de carcharodon completes avec racine? deux hypotheses

la premiere : ce ne sont pas des dents de carcharodon ou megaselachus

deuxieme : si ce sont des vrai megaselachus alors c est que le sommet des monts des recolles a du miocene

bonne soiree

jnoun

[cumengeite]

Un petit avatar que j'emploie sur un autre forum, Squalicorax pristodontus du maroc

[cumengeite]

Quelques romphaiondon nicolensis de france (je ne sais plus ou, quelque part vers Nancy, si quelqu'un connait le nom précis ^^)

Taille de la + petite : 2 mm

[cumengeite]

Hybodus plicatilis Du muschelkalk des alentours de Sarrebourg (moselle)

[ANDRE HOLBECQ]

coucou me revoila avec le message de mon ami que voilà:

Pour répondre à ta demande, tu trouveras en pièces jointes quelques photos de Carcharodon.

Selon la personne qui me les a vendues (il y a environ 20 ans), ces sp auraient été trouvés dans des excavations ouvertes autour du Mont, bien après la fin de l’exploitation, à proximité notamment de la route (RD).

Ces sp auraient été trouvés dans le niveau 7 (Lutétien supérieur) et niveau 8 (Bartonien). A voir ??? compte tenu des remaniements du site liés à l’exploitation ancienne.

Désolé de ne pouvoir être plus précis.

Personnellement il me semble que le premier est un Carcharoclès auriculatus non ? le 2ème semble être un Isurus ? Le 3ème je ne sais pas, un auriculatus aussi ?

Qu'en pensez vous ?

[ANDRE HOLBECQ]

aucun rapport avec mes dents précédentes alors Chimera aurait raison lorsqu'il dit:

"Le seul soucis vient du fait que ce mont est essentiellement Eocène et que les pièces présentées de Carcharodon ou Megaselachus pour les puristes sont au mieux Miocènes. Donc mauvais étiquettage (perte de la provenance) ou abus ?"

"J'ai quelques jolies dents du Monts des Récollés mais se sont des Carcharocles auriculatus, fréquentes dans l'Eocène, rien à voir avec la matériel photographié."

Mais cela ne résout pas ce qui est écrit dans la littérature scientifique locale:

Les « glossopètres » ou langues de pierre, sont les couronnes dentaires sans racines de gros requins : Megaselachus megalodon (et non pas Carcharodon megalodon comme on le voit encore trop souvent à tort). Dans l’argile de Cassel datée du Bartonien, à sa base un cordon de sable graveleux très chargé en glauconite forme la « bande noire » contenant des nummulites variolatus remaniées, des nummulites wemmelensis et des dents de squales, des pectens (Amusium corneus,) Corbula pisum.

Au Lutétien supérieur, les sables fins doux et calcarifères légèrement glauconieux sont très fossilifères :

Nummulites variolatus, Orbitolites complanatus, Ostrea gigantea, Chlamys plebeia, Myliobatis, Odontaspis, Lamna, Oxrhina, Carcharoclès, Echinolampas affinis, Tubes de Ditrupa strangulata, Terebratula kieckxi, Cerithium giganteum (moules internes), Nautilus burtini, Ostrea inflata,

Alors, les paléoichtyologues, qu'en pensez vous de tout ça ?

[Cryolo]

Bonsoir

Et hop, une dent d'Asteracanthus medius du tithonien charentais (15 mm)

A bientôt

[jnoun11]

salut andre

a tu toi meme trouver des megaselachus au mont des recollets? ou quelqu un des geoforomeurs a t il trouver lui meme de ces dents? il se pourrais que a l epoque des glossopetres ,elles furent attribuees a des megaselachus( ce quelles sont souvent),et qu apres, toutes dents trouvees au mont des recollets soient identifiees automatiquement comme megaselachus...ou c est une localite classique belge et qu autour il y ais bien du miocene avec des anciennes exploitations ou l on trouve effectivement des megaselachus..voir la carte geologique pour confirmer...apres tout la lettre de ton ami est assez vague...elle auraient ete trouvees il y a 20 ans pres du mont...existe t il une publication scientifique recente sur la presence de selaciens au mont ?

affaire a suivre...

bonne soiree

jnoun

[thanet]

hello André

les première photo sont bien identifié et l'étage correspond très bien

comme le sgnal Fabrice, tu peux mettre la petite étiquette C. auriculatus

ensuite les deux autres photos sur le dernier message ne correspond pas a de l'auriculatus et encore moins appartenant au lutetien "les seration sont plus fine que les auriculatus"

on commence a voir ces dents dans le Miocéne ...

comme le signal ton ami,il est même fort probable qu'il y est eu un remanimant ...

c'est tout de même des sujets interéssant ... du mt recolet

a mon avis on n'est plus pret d'y fouillé !!!

et comme on n'a encore le temps, j'en profite pour vous souhaité une bonne année a tous

Michael

[cumengeite]

Eh bien, plus de requins ???

Bon alros voila une Carcharodon Carcharias de Georgie du Sud, bien colorée

[ANDRE HOLBECQ]

salut andre

a tu toi meme trouver des megaselachus au mont des recollets? ou quelqu un des geoforomeurs a t il trouver lui meme de ces dents? il se pourrais que a l epoque des glossopetres ,elles furent attribuees a des megaselachus( ce quelles sont souvent),et qu apres, toutes dents trouvees au mont des recollets soient identifiees automatiquement comme megaselachus...ou c est une localite classique belge et qu autour il y ais bien du miocene avec des anciennes exploitations ou l on trouve effectivement des megaselachus..voir la carte geologique pour confirmer...apres tout la lettre de ton ami est assez vague...elle auraient ete trouvees il y a 20 ans pres du mont...existe t il une publication scientifique recente sur la presence de selaciens au mont ?

affaire a suivre...

bonne soiree

jnoun

Salut jnoun11! Non je n'ai pas récolté moi même. Attention le Mont des Recollets est en France pas en Belgique.

La carte géologique je l'ai mise ainsi que la coupe message 43 et ici, ça n'apporte guère de solution...

d'après mon ami qui a cédé ces deux dents elles datent du Lekenien lequel appartient au Lutécien moyen sup

[ANDRE HOLBECQ]

carte geol de monts des Flandres

Salut Thanet! non effectivement on n'est plus prêt d'y remettre les pieds: uniquement des propriétés privées dont certaines ont conclu un acccord avec les protections des sites via le musée de Lille donc "pas touche".

es petites carrières sablières étaient bien localisées au Mont des récollets et pas ailleurs où il n'y a que de l'argile yprésienne.

[thanet]

a defaut de miocene, je verais bien ces dents dans le pliocene

tes auriculatus dans le lutetien sans problème

[cbonnard]

Bonjour, voici ma contribution: http://fossil-sharks-shells.over-blog.com/...s-38248581.html et http://fossil-sharks-shells.over-blog.com/...e-36275609.html

[jnoun11]

salut andre

oui l explication de thanet est bonne je trouve,les meme monts mais des etages differents...

bonne soiree

jnoun

[didier]

Ma modeste contribution; Scapanorhynchus (la seule de cette couleur parmis toutes les autres, noires ou grises) et Ptychodus m... du bassin de Commequiers (Creétacé sup), Vendée

[cumengeite]

LA PTYCHODUS est de toute beautée

[Lexovisaurus]

Voici quelques-une de mes dents de requins :

La première (dsl pour la photo moche) est certe pourrie mais c'est la première que j'ai trouvé de ma vie (à gisors 27).

Ensuite, d'autres dents de l'Eocène inférieur de gisors (la plus grande fait 4cm de haut, racine comprise) dont une encore prisonnière de la gangue (~4cm de haut)!

Quelques dents de ma seule sortie aux faluns de touraine (Meugner le vicomte, ou un nom du style), y a aussi des petits bouts d'ostéoderme de crocos. Les petites cases font environ 2,5cm de coté.

Après j'ai des centaines de dents du Miocène de Montpellier, mais j'en ai encore pris aucunes en photos. :s

[Paleoman]

Bonsoir,

Comme ça fait bien longtemps que je n'ai pas participé, je m'y remets.

Deux "petites" Carcharodon carcharias chiliennes du Pliocène du Désert d'Atacama. 8,1 et 7,5 centimètres, quand même...

Amitiés !

Phil "Fossil"

[fossileur]

jolies les charcharias Et la taille !

[grandblanc]

Mont des recollet _ suite

Bonjour,

Pour illustré un peu la discussion autour des Carcharodons mystérieuse de la collection d' André,

voilà deux images du début du Siècle ( In Leriche 1908 ) d'une carrière ouverte sur le flanc du mont.

On voit dans la légende les étages géologiques, le symbole "assch" au dessus est l' étage Asschien, un sous étage du Priabonien ( Eocéne supérieur ).

GB

[fossileur]

Divers dents des Etats-Unis ( image coupée en 2 car trop volumineuse )

[fossileur]

suite de l'image 1 & "zoom" sur quelques Hemipristis serra du lot...

[fossileur]

Et pour finir , "zoom" sur la Megaselachus megalodon... enfin euhh, le fragment