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Livre sur les minéraux français
Livre sur les minéraux français.


Paleoman

Xénomorphe et Xénomorphose, quelques infos

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Bonsoir,

J'ai découvert il y a quelques années déjà, une coquille d'huitre Deltoideum expansa du Portlandien de Wimereux qui montre qu'elle avait vécu sur une coquille d'ammonite Perisphinctidae.

La valve collée à l'ammonite montrait cette structure, mais également l'autre valve qui pourtant n'avait aucun contact avec son "support"...

Si d'aventure je mets la main dessus, j'en posterai quelques photos.

Voici quelques liens sur cette problématique :

Coquille de Gryphée "collée" sur une ammonite et montrant la structure de cette dernière :

http://farm4.static.flickr.com/3192/264838...90da05b.jpg?v=0

Explications par Gérard Breton :

http://www.scienceaction.asso.fr/img_fiche...on-02102006.pdf

Amitiés.

Phil "Fossil"

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Pour la valve en contact, je peux le comprendre ... Et j'ai déjà vu le cas sur des ammo

Mais ..........

"mais également l'autre valve qui pourtant n'avait aucun contact avec son "support"..."

C'est bien cela qui m'impressionne et "Biologiquement", je ne comprends pas comment cela est possible ?

Des huitres qui imprime sur l'autre face ce qui se traduit sur une face en contact avec un objet donné... :sourire::surpris:

Si un biologiste spécialiste des Ostrea passe par là .... :super:

Cela doit être propre à la croissance de cette animal ?

En tout cas, je viens d'apprendre un truc de fou, et je saurais être plus attentif à ce phénomène sur le terrain désormais

a+

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Exposé interessant, sur un phenomene frequent mais qui ne saute pas aux yeux.

Je rejoins l'observation d'Halucigenia; je doute fort , qu'une huitre callée a une coquille soit "capableé de dupliquer l'empreinte d'une valve. Un encroutement post mortem sur 2 coquilles dépossées cot a cote serait plus probable.

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:surpris:

Pour répondre aux interrogations et pour essayer d'éclairer votre lanterne...

Le xénomorphisme a intrigué les premiers naturalistes comme il vous intrigue.

C'est déjà une preuve que la curiosité humaine et le doute suivent toujours les mêmes chemins.

Le phénomène de xénomorphisme bien observable en particulier sur les coquilles d'huîtres concerne la valve droite (non fixée) qui reproduit exactement l'empreinte du substatum sur lequel la valve gauche (cémentée) est soudée.

Il est dû au fait que dans ses premiers stades de croissance, alors que la coquille est encore fine, les deux valves doivent absolument rester jointives pour que l'animal échappe aux prédateurs.

C'est pourquoi le xénomorphisme ne concerne que la partie de la coquille proche des crochets, c'est-à-dire celles des premières années de croissance.

Pour employer une analogie, il faut absolument que la valve droite reste en contact avec la valve gauche et que son bord suive celui de la valve gauche comme son ombre...

Si la valve gauche est fixée sur la coquille ondulée d'une ammonite, elle prend donc un aspect de tôle ondulée et la valve droite qui la suit fidèlement en fait tout autant pour que la commissure soit régulière et que la coquille "ferme bien".

Quand la bestiole prend de l'âge, la valve fixée se détache en partie du substrat, la valve libre se développe alors avec sa "forme normale" (idiomorphie ou automorphie) et la bizarrerie du xénomorphisme n'existe plus.

Le xénomorphisme ne se transmet bien entendu pas aux descendants, mais comme certaines huîtres ont un substrat de prédilection (par ex. des Octocorallia) elles montrent de génération en génération des individus qui illustrent le xénomorphisme.

DEFRANCE donna dès 1821 une bonne description du phénomène mais ne put l'expliquer...

J'espère avoir répondu à vos interrogations.

Bonne journée, je retourne à mes Cardinia du Lias alpin.

Alcide :super::sourire:

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Bonojur,

Cette capacité de huîtres m'a toujours impressionnée.

Voici pour illustration une huître de Villers qui c'est développé sur une Myophorella. Avec en dessous l'empreinte négative et sur la valve supérieur (gauche ou droite je ne sais jamais...) le transfert en positif.

huitre10.jpg

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L'explication lée au processus de croissance de l'huitre et a l'etancheiré des bords explique pleinement le phenomene , pas de mimetisme chez les huitres donc :super:

Merci pour ces explications!

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Bonjour.

Voici un exemple d'huitre xénomorphosée ; le suport n'est pas connu , mais d'aprés la forme , il pourait s'agir d'un bois rond ou d'un autre coquillage .Qoiqu'il en soit , on voit parfaitement les 2 valves épouser la forme du suport .pour se convaincre du phénomène , il suffit de se promener sur un estran actuel et d'y observer les huitres aux formes quelques fois bizarres qui y vivent. Santon 17

post-1447-1244117469_thumb.jpg

post-1447-1244117490_thumb.jpg

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post-1447-1244117587_thumb.jpg

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:super:

Très belles photos...

Le xénomorphisme a aussi été observé chez les Anomia, les Plicatula, les Myochama, mais aussi sur des coquilles de brachiopodes et des anatifes fixés à des bois flottants!

On dit aussi que l'abdomen des buveurs de bière finit par reproduire la rotondité du fût, mais là je serais moins catégorique... ;)

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dans le lexique des termes employés en minéralogie on a ça :

http://www.geowiki.fr/index.php?title=X%C3%A9nomorphe

à quand un lexique des termes employés en paléo ???

idée qui ne demande qu'a faire son chemin .....

il faut une poignée de fossileux pour mettre ça en route ....(en minéralo on est pô très nombreux mais on essaye de faire !!)

si vous avez besoin d'aide (mise en page , utilisation de géowiki ....) : demandez !! surtout n'hésitez pô !!

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Bonsoir,

J'ai découvert il y a quelques années déjà, une coquille d'huitre Deltoideum expansa du Portlandien de Wimereux qui montre qu'elle avait vécu sur une coquille d'ammonite Perisphinctidae.

Un truc dans ce genre Phil ? ;)

Meme provenance...

Alors Mister Halu, on a la mémoire :super: courte ?

hpim2371-f6edaa.jpg hpim2372-f6edc1.jpg

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dans le lexique des termes employés en minéralogie on a ça :

http://www.geowiki.fr/index.php?title=X%C3%A9nomorphe

à quand un lexique des termes employés en paléo ???

idée qui ne demande qu'a faire son chemin .....

il faut une poignée de fossileux pour mettre ça en route ....(en minéralo on est pô très nombreux mais on essaye de faire !!)

si vous avez besoin d'aide (mise en page , utilisation de géowiki ....) : demandez !! surtout n'hésitez pô !!

"Notre" automorphie ou idiomorphie en paléontologie a une valeur différente, comme tu peux l'avoir compris...

C'est un concept qui correspond à la croissance "normale" d'un être vivant : proportions, position des organes...

Bref, un joli petit fossile bien comme il faut issu d'une bestiole bien comme il faut, sans excentricités......! :sourire:

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"Notre" automorphie ou idiomorphie en paléontologie a une valeur différente, comme tu peux l'avoir compris...

d'ou l'idée d'un lexique propre à la paléo !!

vous ètes suffisament pour y arriver !!

il suffit de commencer ....

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Bonsoir à toutes et tous,

En effet Diluvium, c'est exactement ça !

Merci à Alcide pour ses explications très claires.

Amitiés.

Phil "Fossil"

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j'ai aussi en ma possession une lopha qui présente une reprodution d'un corail (je crois) sur lequel avait poussé des serpules

valve du dessous

post-5235-1244313618_thumb.jpg

valve du dessus

post-5235-1244313667_thumb.jpg

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Bonjour amis fossileux,

 

Un exemple de xénomorphisme trouvé cette semaine dans le Callovien du Mâconnais.

Petite valve d'huitre ayant pris la forme d'une ammonite (probablement une Hecticoceras).

 

5a6b0154876d6_XnomorphismeCallovienPlottes1.JPG.45b78581f8e6c7a66e3f17db6b4b3eb3.JPG

 

Vu de l'intérieur tout est normal.

5a6b01585e16c_XnomorphismeCallovienPlottes2.JPG.fe61b3b690754abcdd92e1d3455809ff.JPG

 

 

Une autre trouvaille sur le même site datant de 2012 sur un Trigonia.

 

5a6b015d7860c_XnomorphismeCallovienPlottes4.JPG.c15dd2fe14eb4dd4c3020621f2d54905.JPG5a6b0161cda8b_XnomorphismeCallovienPlottes5.JPG.545f61a93e0597711cdffeb038340f49.JPG5a6b0167630dd_XnomorphismeCallovienPlottes6.JPG.fc3e22412d7bf6eb9266be99a337f316.JPG

 

 

Ces deux grosses valves trouvées en 2014 proviennent d'un autre site une vingtaine de kms plus loin mais toujours du Callovien.

 

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Bonsoir

Un exemple d'huitre xénomorphisée de l'oxfordien moyen du Jura (c'est la photo de mon profil!!!)

 

Ammonihuitre.thumb.jpg.4f739d6aae563865f86cab9a85296261.jpg5a6ccbdac0523_Ammonihuitre001.thumb.jpg.88be6b68f360c57322933b3903e570c2.jpg

 

 

La nature est étonnante!

Ammonihuitre 002.jpg

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