297 réponses à ce sujet

[Daniel Gol]

fred09, le mardi 02 juin 2009 à 23:18, dit :

Salut,

Questions pour Daniel l' expert :

Comment faire pour enlever des oxydes de fer tenaces sur des quartz (il y a aussi des oxydes de fer dans les cataclases de certains cristaux !) ?

Par endroit il n' y a qu' une fine pellicule classique....mais à d 'autres il y a une couche de "rouille" de plusieurs millimètres.

Ca ne part pas au dithionite, et je n' ose pas utilisé d' hcl car ça doit laisser des traces jaunâtres....

Est-ce que le cristocline ça marche bien dans ce cas ?

Réponse de l'ex-pépère :

Le gros intérêt de la méthode au dihionite est de pouvoir nettoyer des espèces que l'on ne peut pas désoxyder autrement! Sinon étant donné le coté enquiquinant de la méthode (contrôle de la température, utilisation d'une solution tampon etc) et son efficacité limitée sur les gros encroûtements, il est préférable d'utiliser les méthodes acides. Cristocline est bien évidement tout indiqué dans ce cas.
HCl, s'est certain laissera des sels ferreux jaunes. Cela dit dit Cristocline est également efficace pour enlever ces traces jaunes.
Tout cela dans le cas, où l'on est bien en présence d'oxyde de fer.
Dans le cas où l'on serait en présence d'oxydes de manganèse, certains sont totalement insolubles dans les acides d'où la réponse ci dessous...

[Augustin]

Tiens, pendant que Daniel est dans le coin ...

David me l'a déjà expliqué l'autre jour mais faut dire que je n'écoutais que d'une oreille ... J'avais entrepris de nettoyer des sidérites oxydées en provenance de Vizille avec le dithionite ... Bon évidemment, les pièces ne sont pas ressorties super brillantes mais on sent que le bain a produit un certain effet ... le problème étant que dès que je les met à sécher, un dépôt blanc apparait (type salpètre) qui disparait après un passage rapide sous l'eau mais réapparait tout aussi vite !!!

Le rincage avait bien sûr été fait dans les règles après le dithio ...

Merci d'avance ...

[Daniel Gol]

olif, le jeudi 18 juin 2009 à 21:39, dit :

Bonjour,

la question du jour (ça fait un peu l'émission ou l'on traite des problemes de nettoyage, rigolo), c'est au sujet d'une rhodochrosite de Moanda (Gabon), fraichement extraite et recouverte d'un mélange d'oxydes de Mn, d'argile et de ce qui semble être de la matière organique bitumineuse. Comment enlever toute cette crasse sans abimer la gangue (pyrolusite massive) ?

Merci

olivier

Je n'ai jamais nettoyer de rhodo du Gabon, mais hormis les traitements classiques pour enlever tous ce qui se nettoie avec de l'eau (plus ou moins sous pression) il y a le problème de certains oxydes de Mn totalement récalcitrants aux acides et aux dithionite (par exemple les encroûtements noirs sur les fluos de Namibie). J'ai mis au point un produit pour enlever les oxydes Mn (que je ne commercialise pas encore ) mais bien évidemment la pyrolusite n'y résisterait pas (s'il s'agit bien de pyrolusite)
Difficile donc de te conseiller tel ou tel produit car comme avec les hématites de l'ile d'Elbe (cf plus haut) il faut la jouer très fine entre vitesse de réactions et résistances des différents protagonistes présents sur ta pièce !
N'as tu pas des morceaux sans valeur sur lesquels on pourrait faire des essais ?
Une photo aussi pourrait aussi aider.
Sinon si tu vas à Ste Marie, je suis à la tente CT12, près du théatre. Tu pourrais alors amener ton caillou ?

[Daniel Gol]

Chaillac4ever, le lundi 22 juin 2009 à 00:27, dit :

Tiens, pendant que Daniel est dans le coin ...

David me l'a déjà expliqué l'autre jour mais faut dire que je n'écoutais que d'une oreille ... J'avais entrepris de nettoyer des sidérites oxydées en provenance de Vizille avec le dithionite ... Bon évidemment, les pièces ne sont pas ressorties super brillantes mais on sent que le bain a produit un certain effet ... le problème étant que dès que je les met à sécher, un dépôt blanc apparait (type salpètre) qui disparait après un passage rapide sous l'eau mais réapparait tout aussi vite !!!

Le rincage avait bien sûr été fait dans les règles après le dithio ...

Merci d'avance ...

ce sont des sels de sodium qui s'éliminent très facilement par un passage rapide à l'acide (chlorhydrique) par exemple. La sidérite (si ce n'est pas encore des pseudomophoses en hématite!!!) résiste très bien aux acides !

[olif]

Daniel Gol, le dimanche 21 juin 2009 à 23:37, dit :

Je n'ai jamais nettoyer de rhodo du Gabon, mais hormis les traitements classiques pour enlever tous ce qui se nettoie avec de l'eau (plus ou moins sous pression) il y a le problème de certains oxydes de Mn totalement récalcitrants aux acides et aux dithionite (par exemple les encroûtements noirs sur les fluos de Namibie). J'ai mis au point un produit pour enlever les oxydes Mn (que je ne commercialise pas encore ) mais bien évidemment la pyrolusite n'y résisterait pas (s'il s'agit bien de pyrolusite)
Difficile donc de te conseiller tel ou tel produit car comme avec les hématites de l'ile d'Elbe (cf plus haut) il faut la jouer très fine entre vitesse de réactions et résistances des différents protagonistes présents sur ta pièce !
N'as tu pas des morceaux sans valeur sur lesquels on pourrait faire des essais ?
Une photo aussi pourrait aussi aider.
Sinon si tu vas à Ste Marie, je suis à la tente CT12, près du théatre. Tu pourrais alors amener ton caillou ?

OK, impossible pour moi d'être à Sainte Marie (c'est trop loin de Moanda), mais par contre, je peux échantillonner des associations rhodo/pyro et ramener ça en France a mon prochain retour... (je travaille à 500 m du gisement de rodo).
olivier

[JACK]

Daniel Gol, le lundi 22 juin 2009 à 00:42, dit :

ce sont des sels de sodium qui s'éliminent très facilement par un passage rapide à l'acide (chlorhydrique) par exemple. La sidérite (si ce n'est pas encore des pseudomophoses en hématite!!!) résiste très bien aux acides !

Attention,attention,l'acide chlorhydrique dissous la sidérite surtout que celle que Chaillac Forever parle sont déjà au stade presque de limonite.Les fameux gros rhomboèdres de sidérite très altérés.Ce gisement à posé beaucoup de problèmes de nettoyage dû à ce dépôt de sel en méthode dithio.Laissez de la sidérite dans un bain pure d'acide chlorhydrique,vous retrouverez votre matériel avec une bonne attaque sur la surface des cristaux en seulement une demi journée.C'est un passage très très rapide,recommandé.C'est bien de dire que l'acide résoudra le phénomène mais,
Sans explication,cela ne sert à rien.Voici,
La méthode:soit 20 minutes de trempage environ,dillution au 1/4 (1 volume d'acide pour 4 volumes d'eau).
Rinçez le spécimen abondamment à l'eau,si au bout de 2 jours,le phénomène persiste,réitérez le processus.
Généralement au bout de 2 fois,la pièce ressort sans aucunes traces de sel blanc.Parfois 1 fois suffit,tout dépend du taux d'altération de la sidérite.

Je tiens à préciser,qu'un mauvais dosage de la solution et du non respect du temps d'action entraine par la suite des dépots jaunes sur la dite pièce,par conséquent engendre,une neutralisation du spécimen et un nouveau passage au dithionite.

Cette méthode à été testé sans problème,vu le volume de minéraux que nous avons passé.Je parle donc en connaissance de cause.

[Augustin]

[Nino]

Bonsoir,

Pouvez-vous me faire une petite liste des minéraux qui ne résistent pas au dithionite et au cristocline?

Merci
Nino

[xavier41100]

bonjour comment nettoyer des grenat dans du micashiste meri daniel

[mineralparangon]

une grille ...Daniel ... une grille !!!!
avec une cotation de l'usage de produits essentiels selon le minéral ...
- Ø + ++ ...

[montroc81]

xavier41100, le lundi 22 juin 2009 à 20:16, dit :

bonjour comment nettoyer des grenat dans du micashiste meri daniel

Chimiquement : c'est impossible pour la raison suivante

micaschiste = silicates ET grenat = silicate => le produit qui attaquera le micaschiste attaquera aussi le grenat

Physiquement : éventuellement essayer de degager mecaniquement les grenats avec une fraise ou un outil du meme style

[mineralparangon]

acide chlorhydrique sur kammererite, est-ce contre indiqué ?

[1frangin]

kammérérite = chlorite = silicate ...............donc en principe insensible a hcl ...
de toutes façons toujours précedé toute intervention par un test !!!!

[Geonaute]

Citation

bonjour comment nettoyer des grenat dans du micashiste meri daniel

Il est possible d'enlever les micas qui recouvrent les grenats avec de l'eau oxygénée, si la pellicule de micas n'est pas trop importante. Je l'ai déjà fait, et cela marche plutôt bien!

Cordialement
Geonaute.

[phoenix1232]

bonjour a tous
je voudrai juste savoir dans quel sorte de magasin on peut acheter le HCI
merci d'avance

[Kayou]

HCL acide chlorhydrique ("esprit de sel"), dans tous les rayons droguerie, en grande surface au rayon bricolo. ou ailleurs... en bouteille de 1 litre, pas cher.
Gaffe, à utiliser avec les précautions d'usage.

[phoenix1232]

ok merci beaucoup
juste quel sont les effets nefastes sur la santé?

[1GM]

Ben c'est un acide, ca bouffe plein de choses, dont la peaux....
En plus les vapeurs peuvent causer des irritations de la gorge et des bronches.. voir plus si on le sniffe...
Ne pas en boire est évident.

a utiliser avec des gants... et avec précautions...

résumé de la fiche sur ma bouteille :
- provoque des brulures
- irritant pour les voies respiratoires
- conserver sous clefs et hors de portée des enfants
- ne pas respirer
- eviter le contact avec les yeux
- porter un vétemetn de protection approprié et gants et un équipement de protection des yeux et/ou du visage
- en cas d'accident consulter immédiatement un médecin
- en cas d'ingestion rincer la bouche avec de l'eau ( si la personne est consciente )

[1frangin]

brulure de la peau si petit contact ...plus profond si contact prolongé et/ou répétés !!!attention aux yeux!!!!
brulure des poumons avec les vapeurs !!!

utilisé au minimum avec des gants et le faire si possible en exterieur vent dans le dos !!! avoir toujours un récipient d'eau a proximité : rincer abondamrnt dès que contact ...

utiliser avec précaution : risques limités !!

un peu de lecture: http://www.geowiki.f...php?title=Acide

[Cedrick]

Et ne pas oublier de verser l'acide dans l'eau et pas l'inverse.