Les roches et minéraux : à quoi ça sert ?, Quelques usages particuliers Options

[ANDRE HOLBECQ]

attention ! CHARLATANERIE !!!Cette pierre noire "aspivenin " n'est qu'un "grigri" typiquement africain; jamais je n'oserais appliquer cela sur moi même !
Qui est prêt à se faire mordre expérimentalement par un mamba pour tester immédiatement le pierre noire ? PERSONNE!!!!
Si déjà la seringue aspivenin avec sa dépression très forte n'est pas du tout reconnue scientifiquement pour extraire tout le venin d'une guêpe, ne parlons pas de vipère ou autres serpents venimeux et scorpions.

Question scientifique toute simple combien de cas constatés de guérison avec ce caillou noir mais avec identification sûre du reptile par un herpétologue, évidemment !
Alors les "on dit", les "témoignages humais" TRES PEU POUR MOI !!!!!

[le sablais]

Petite application, ancienne mais curieuse : La tourmaline présente la particularité de s'électriser lorsqu'on la chauffe en la frottant sur un tissu. Elle attire ensuite les poussières et les cendres. Ce phénomène pyroélectrique était bien connu des marins hollandais qui avaient toujours dans leur poche un bout de tourmaline pour nettoyer leur pipe. Pour cette raison, elle fut nommée "aimant de Ceylan" par les français aux XVIIIè siècle. Cette appellation a totalement disparu aujourd'hui.


le sablais

la toumaline atire la cendre
Ce phénomène pyroélectrique était bien connu des marins hollandais qui avaient toujours dans leur poche un bout de tourmaline pour nettoyer leur pipe. ...

Indiqué plus haut mais utilisation curieuse c'est sûr !

le sablais

[le sablais]

Ca doit être l'équivalent artisanal du "charbon activé ", utilisé en médecine comme agent adsorbant et préconisé, je cite :

- contre les empoisonnement par absorption de substances toxiques.

Ils rajoutent même :

- certains vont même l'utiliser, en tant que cataplasme (mélangé avec de l'eau) pour tenter de contrer, juste après la morsure, les effets d'un venin de serpents, de piqûres d'hyménoptères (abeilles...), d'arachnides (araignées...) et de Cœlentérés (anémone de mer...). L'efficacité de cette dernière utilisation n'est pas garantie.

Donc efficace ou non ???

le sablais

attention ! CHARLATANERIE !!!Cette pierre noire "aspivenin " n'est qu'un "grigri" typiquement africain; jamais je n'oserais appliquer cela sur moi même !
Qui est prêt à se faire mordre expérimentalement par un mamba pour tester immédiatement le pierre noire ? PERSONNE!!!!
Si déjà la seringue aspivenin avec sa dépression très forte n'est pas du tout reconnue scientifiquement pour extraire tout le venin d'une guêpe, ne parlons pas de vipère ou autres serpents venimeux et scorpions.

Question scientifique toute simple combien de cas constatés de guérison avec ce caillou noir mais avec identification sûre du reptile par un herpétologue, évidemment !
Alors les "on dit", les "témoignages humains" TRES PEU POUR MOI !!!!!

Comme je l'ai indiqué, l'efficacité de cette "pierre" est loin d'être démontrée ! Et tout comme toi, je ne ferai sûrement pas confiance en celà !

le sablais

[Cedrick]

attention ! CHARLATANERIE !!!Cette pierre noire "aspivenin " n'est qu'un "grigri" typiquement africain; jamais je n'oserais appliquer cela sur moi même !
Qui est prêt à se faire mordre expérimentalement par un mamba pour tester immédiatement le pierre noire ? PERSONNE!!!!

Il ne faut pas poser le problème de cette manière. Mordu par un mamba ou autres viperes, à 50 km de marche du premier dispensaire de brousse, est ce certain que tu n’oserais pas l’appliquer sur toi ?
Si je voulais être aussi caricatural que certains, je dirais que ce raisonnement est typiquement européen, loin des réalités du terrain. Peur de s’infecter a avec la pierre noire peut être ? A ce stade la on n’est pas a ca prêt je pense…

Même si son efficacité n’est pas prouvée, ca a une certaine valeur pour les personnes isolées qui ne peuvent avoir accès aux centres médicaux dans les temps.

Pour la petite histoire il y a quelques mois un villageois du coin ou je travaillais en Afrique de l’Ouest s’est fait mordre par un serpent (vu son état le serpent était bien venimeux). A défaut d’autre chose, on lui a administre un comprimé chinois (sur lequel j’avais de très gros doutes) qui lui a permis de s’en sortir. Un an plus tôt c’est un aide-géologue qui est mort, malgré son arrivée dans la clinique de la compagnie quelques heures après la morsure.

Au passage les serums non plus ne sont pas garantis...

[ANDRE HOLBECQ]

si si , il faut rationellement bien poser le problème comme ça ! Pourquoi ?

Ce n'est pas parceque un type se fait mordre par un serpent 99 fois sur 100 non identifié que l'on démontre quoi quece soit.

Certains individus réagiront pas trop mal je veux dire sans mourir tout simplement en fonction de la quantité de venin injectée.

Il y a aussi ceux qui se sont "immunisés" à force de rencontres multiples , mais c'est un cas "spécial" certes.

Loin de tout et sans aucun moyen n'importe qui fait n'importe quoi pour ne pas laisser sa peau, ça c'est une évidence. Mais ce n'est pas pour autant une preuve d'intelligence.

Car quand on sait comment cette pierre est fabriqué et les conditions inexistantes d'aseptie; il y a plus de chances de chopper qqs bactéries qui refileront une nelle septicémie, d'autant mieux que l'on aura charcuté la chair avant d'appliquer; ce charcutage d'ailleur est très vivement déconseillé par les spécialistes de l'antipoison vu qu'il facilite encore plus la dissémination du venin; ce n'est bon que dans les films de cow-boys, mais extrèmement stupide et dangereux!!!

Non 100 fois non , moi je poserais un garot, je ne bougerai pas, et j'espèrerais qu'un secours bien réfléchio s'occupe de ma personne, si non je ferais comme tout le monde dans un cas semblable , je mourrai loin de tout, complètement ignoré de tous, mais conscient que de toute façon, si je me suis mis dans un tel pétrain , c'est que je l'ai cherché. Après tout les serpents sont chez eux.

J'aurais cependant une arme et me serais entraîné au tir de précision avant de partir car si jamais je rencontre un mamba vert ou noir, la seul solution c'est de tirer très vite, car celui-ci est très très agressif, contrairement à la majorité des serpents (même les cobras fuient s'ils le peuvent).

Donc la seule façon d'éviter cela c'est de faire beaucoup de vibrations sur le sol, fouiller avec un long bâton, regarder où je mets les pieds, avoir des bottes en cuir ou des guêtres, un pantalon ample. Inutile de tringballer un sérum qui avec la chaleur fera pire que mieux. Mais un portable un bon numéro pour joindre un hélico de brousse.

Bref le reste n'est que racontars invérifiables. Si non , que quelqu'un se fassent volontairement mordre en milieu hospitalier et que l'on observe les conséquences avec la pierre noire, mais qui osera ? Personne comme d'habitude!
Signé un zététicien convaincu, et bien sûr jusqu'à DEMONSTRATION DU CONTRAIRE; ALORS QUI VEUT ESSAYER ?

J'AJOUTE DE LA PART D'UN MEDECIN CHINOIS VENU EN FRANCE QU'A SES YEUX NOUS AVONS BEAUCOUP DE CHANCES DE BENEFICIER DE LA MEDECINE EUROPEENNE il est vrai que lorsqu'on n'a pas de moyens sophistiqués on fait avec ce que l'on a, mais résultats loins loin loins d'être garantis!!!

[_LeGuMmAn_]

Bonjour,

je ne pensais pas déclencher une discussion à partir de cette pierre noire. Enfin j'en suis ravi quand même. Moi j'ai vu une gamine qui s'était fait mordre par un serpent, apparemment une vipère du gabon d'après les gars de l'orstom à l'époque, enfin une vilaine bête vu la jambe de la fille. Un gars avait une pierre noire avec lui et l'a tout de suite appliqué. Puis mon père est arrivé avec un piston aspi-venin et à retiré encore un peu de venin et de sang. Savoir si la pierre a été utile ou pas je n'en sait rien mais le gars était un forestier belge au Congo depuis un paquet d'années. La petite fille a tout de même failli perdre sa jambe sauvée in extremis. C'était près des chutes de Loufoulakari, qui au passage sont vraiment très impressionnantes.
J'ajouterai que je ne me ferais pas mordre non plus pour tester la pierre mais quand y a rien autre ...

Quant au mamba vert si tu l'embêtes pas, il viendra pas t'embêter non plus. La gamine était en train de jouer et à mis le pied dans un terrier. Elle a du marché sur la bestiole qui a pas trop apprécier.

Ceci dit c'est donc de l'os ??

[ANDRE HOLBECQ]

citation de Cedrick:

"Pour la petite histoire il y a quelques mois un villageois du coin ou je travaillais en Afrique de l’Ouest s’est fait mordre par un serpent (vu son état le serpent était bien venimeux). A défaut d’autre chose, on lui a administre un comprimé chinois (sur lequel j’avais de très gros doutes) qui lui a permis de s’en sortir. Un an plus tôt c’est un aide-géologue qui est mort, malgré son arrivée dans la clinique de la compagnie quelques heures après la morsure."

Ceci ne prouve rien du tout!
Serpent non identifié, il existe des venins qui ne tuent pas mais rendent bien malade. Et l'organisme règle le problème tout seul.
Et le coup du comprimé chinois, à d'autres mais pas à moi, quand on sait ce qui traîne comme poudres de perlinpimpin dans les pseudopharmacies chinoises: poudre de spirifer par exemple, faut pas pousser !!!


Quand au géologue mort à peine arrivé, on ne sais même pas s'il a eu un sérum antivenimeux, combien de temps après la morsure, était-ce le bon sérum, était- il resté calme, s'était_il fait transporter, je subodore que tu ne disposes pas de toutes les données. Et certes, même avec un sérum on ne peut pas faire de miracles, encore moins avec un caillou dégueulasse du point de vue bactérien.

Croire dans ces faridondaines c'est manquer de respect vis à vis de ces gens qui capturent à leurs risques et périls des serpents pour les centres antivenimeux, c'est se foutre des médecins qui se cassent le tronc à fabriquer des sérums, bref ce serait de la grande rigolade s'il ne s'agissait pas de vies humaines, d'où ma très profonde désapprobation !

[ANDRE HOLBECQ]

expérience epour expérience j'ai un bon copain ex parachutiste qui a travaillé au congo et qui a dût abattre d'un coup de révolver un mamba noir qui chargeait son chien (Berger Allemand), et les mambas sont très très rapides, vaut mieux pas trop se demander s'il est vert ou noir parceque quand tu vois le fond de sa gueule noire , il est trop tard, c'est foutu ! (extérieurement rien ne les distingue - que le fond de la gorge)

si certaines espèces herpétologiques sont agressives (cobra cracheur, couleuvre de Montpellier, mamba vert et certainement d'autres) il suffit que l'on zoit dans leur zone interdite.

si tu avais vu, comme moi, à quelle vitesse réelle le sang circule dans les vaisseaux d'un humain , tu saurais sans aucune équivoque possible que la diffusion du venin se fait infiniment rapidement dans le sang et que l'aspivenin est aussi efficace qu'une prière à qui tu veux!!! J'insiste grossièrement, persiste et signe. Consultez des pécialistes médicaux vous verrez.

[Cedrick]

Non 100 fois non, moi je poserais un garot,

Je n'ai pas dit que la pierre noire etait le remede miracle, je suis d'accord que rien ne prouve cliniquement qu'elle soit soit efficace. Chaque cas morsure de serpent est quasi unique, donc tres difficile de faire des comparaisons meme pour une meme espece, les conditions de la victime pouvant etre aussi variable (poids, age, allergies..) que la quantite de venin injectee.

Mais pour faire encore un parallele, le garot est a l'occidental ce que la pierre noire est a l'africain . Car si on creuse bien la pose du garot est fortement deconseillee en cas de morsure de serpent.
Ca n'empeche pas 99% de la population de croire que ca sert a quelque chose.

Sinon l'helico qui arrive a la rescousse avec l'equipe europ-assistance c'est pas dans les western, mais ca reste encore un mythe du cinema dans beaucoup de pays.

[Cedrick]

Ceci ne prouve rien du tout!

Je suis tout a fait d'accord. Je rajouterai que sur le fond Andre tu as raison, du point de vue medical.
C'est plutot la forme de ta reponse qui m'a fait reagir sur l'aspect culturel de la chose.

Enfin on s'eloigne du sujet du Sablais, desole pour cet ecart..

[_LeGuMmAn_]

Certes on s'en éloigne. Je suis désolé je ne voulais pas créer d'incidents.

[le sablais]

Ceci ne prouve rien du tout!

Je suis tout a fait d'accord. Je rajouterai que sur le fond Andre tu as raison, du point de vue medical.
C'est plutot la forme de ta reponse qui m'a fait reagir sur l'aspect culturel de la chose.

Enfin on s'eloigne du sujet du Sablais, desole pour cet ecart..

Absolument pas de soucis ! On est sur un forum et bravo pour les discussions ; pourvu que chacun apporte des idées sans polémiquer par principe ou s'insulter , c'est top !

le sablais

[le sablais]

La PIERRE PONCE


pierre ponce

carrière


Utilisé pour délaver les jeans....

Le lavage répété de tissus en coton conduit à une atténuation des couleurs pour donner un aspect délavé qui dans certains cas peut être recherché. Par exemple les vêtements comme les pantalons (blue-jeans), chemises, vestes, manteaux ... confectionnés avec de la toile de lin sont le plus souvent commercialisés après vieillissement par un délavage plus ou moins poussé.
L'une des méthodes correspond au délavage en pierres (stone-washed)). Le délavage est obtenu dans un tambour de machine par addition en grandes quantités d'une pierre spécifique, blanche, légère et friable d'origine volcanique aux articles à décolorer. La rotation alternée du tambour provoque les frottements entre les pierres et les articles responsables de l'enlèvement plus important des colorants en des endroits préférentiels comme les parties les plus épaisses de ces articles. L'aspect délavage aux pierres s'obtient par action des pierres en milieu aqueux, en présence ou pas de produits chimiques blanchissants suivant le degré de décoloration voulu, à des températures préférées de 20 à 70°C.


Jean délavé :





le sablais

[le géologue du 3...]

la pierre ponce est également utilisée en chimie pour bien mélanger les composants d'un mélange en ébullition(travaux pratiques de lycée).

[ANDRE HOLBECQ]

la ponce st aussi utilisée par un industriel de Dunkerque pour fabriquer des parpaings utra légers anti bruit, anti humidité, anti remontée d'eau dans les murs, extrêmement résistants: un matériau de construction remarquable: "COGEBLOC"

Site internet réalisé par :
Pour la mise en valeur du développement durable en Nord Pas de Calais.en collaboration avec : AFNOR Accompagnement des entreprises dans la cadre de la normalisation, la certification, la veille normative, l’édition et la formation.Alliances Association dont l’objectif est d’accompagner les Entreprises pour qu’elles améliorent leurs performances en respectant davantage l’homme et l’environnement, c’est à dire la Responsabilité Sociale et EnvironnementaleLe CJD Fondé en 1938 par une poignée de jeunes patrons pour remettre l’économie au service de l’homme.CCI Grand Lille Le développement durable comme enjeu stratégique pour les entreprisesMFQ La mise en oeuvre du management par la qualité au sein des entreprises.FEDER Le projet Initiativesdd.org a fait également l’objet de financement via le FEDER, les fonds Européens de Développement Régional.et financé par : Faciliter l’intégration des enjeux du développement durable au coeur de l’entreprise. La DRIRE assure des missions de service public visant à prévenir et à réduire les dangers et les nuisances des équipements industriels afin de protéger les personnes, l’environnement et la santé publique. Le projet Initiativesdd.org a fait également l’objet de financement via le FEDER, les fonds Européens de Développement Régional.


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Entretien avec Eric Agostini, PdG de Cogebloc (Juillet 2007)
Cogebloc
Effectif : 9 personnes
Activité : BTP
Thématique : Process innovants
Adresse : Dunkerque
Tèl. : 03 28 59 60 02

Pour plus d’informations, contact Webmaster, Cerdd

L’entreprise Cogebloc, située à Dunkerque, propose depuis deux ans aux constructeurs de maisons individuelles, logements sociaux et bâtiments industriels une solution alternative aux parpaings ou briques monomurs en terre cuite : le monomur en pierre ponce. Ce matériau encore peu connu est écologique à la fois dans son application – il permet de réaliser des habitations à faible niveau énergétique – et dans sa fabrication - les sites de production sont peu polluants et faibles consommateurs d’énergie. Eric Agostini, dirigeant de l’entreprise, évoque son attrait pour ce matériau naturel.

D’où vient votre choix d’exploiter la pierre ponce ?

C’est d’abord une histoire familiale : mon père, le créateur du monomur en pierre ponce « Cogetherms », est maçon et tailleur de pierre de formation. Il est né en Italie, terre qui abrite deux volcans actifs, où la pierre ponce est un matériau quasi culturel : l’utilisation de cette roche remonte aux bâtisseurs grecs et romains.

Ses applications sont multiples : abrasif doux, on la retrouve dans le dentifrice, les produits cosmétiques de gommage, les savons, les lessives, mais aussi dans l’horticulture et l’agriculture où elle aère la terre. Elle est peu présente dans l’industrie du bâtiment en Italie. Nous avons fait la découverte de cette utilisation particulière au Pérou. Sur un site d’extraction de la roche, une ville est entièrement bâtie à partir de blocs massifs. Les avantages de la pierre ponce dans la construction sont nombreux : léger, résistant à la compression et aux chocs, isolant thermique et phonique, résistant au feu. Elle est en plus 100 % recyclable.

En quoi peut-on qualifier ce matériau naturel d’éco-matériau ?

Composées à 92% de pierre ponce, et seulement de 8% de ciment, les briques de pierre ponce ne subissent pas de cuisson. Le bloc en pierre ponce ne se cuit pas, il sèche naturellement à l’air libre, contrairement à la terre cuite. Cette fabrication est donc moins gourmande en énergie que les briques en terre cuite et ne dégage pas de gaz carbonique. La structure même de la pierre assure des qualités isolantes exceptionnelles. Ces qualités sont renforcées par l’épaisseur des blocs et par leur structure présentant de nombreuses rangées d’alvéoles. Il n’y a donc aucun ajout de matières polluantes pour créer ces micro-bulles d’air isolantes, contrairement à d’autres matériaux de construction. Le monomur en pierre ponce permet en plus de réaliser des habitations à faible niveau énergétique, dites « passives ». Quand on sait que la maison individuelle est le plus gros poste de consommation énergétique, devant l’industrie, l’utilisation de la pierre ponce dans le bâtiment revêt un enjeu écologique de taille !

Un produit naturellement écologique et un process de fabrication non polluant, mais un poste transports important. Avez-vous une politique environnementale également dans ce domaine ?

En matière de transport, nous avons encore des progrès à faire. Mais dans ce registre, tout n’est pas de notre ressort. Loin s’en faut ! Notre entreprise s’est installée sur le port autonome de Dunkerque, afin de recevoir les matériaux en provenance d’Europe du Nord – Allemagne et Autriche - par bateau. Nous souhaiterions acheminer nos produits finis par des modes de transport « propres » comme la voie fluviale et le ferroviaire, mais c’est à ce jour impossible. Bien qu’à quelques mètres d’un embranchement SNCF et bord à quai, nous ne pouvons acheminer nos produits finis par voie ferroviaire ni fluviale. Nous n’avons pas les volumes réguliers ni les destinations fixes qui nous permettraient d’utiliser les services de la SNCF. Quant au fluvial, les canaux de notre région présentent de trop petits gabarits et nous manquons de plates-formes logistiques.


Votre entreprise a été créée en 2002 et vous commencez à peine la commercialisation de vos produits. Pourquoi un tel délai ?

Le principal frein à notre activité a été l’obtention des certifications. La perte de temps, les coûts économiques sont considérables et parfois décourageants. Pendant deux ans, dans l’attente de recevoir ces labels indispensables, nous n’avons pu vendre nos produits et notre trésorerie s’en est trouvée fortement affaiblie. Mais depuis quelques mois, notre activité a atteint l’équilibre. Notre chiffre d’affaires est en augmentation de 40 % par rapport à l’an passé. Nous prévoyons, qui plus est, d’acquérir une nouvelle usine et d’avoir des fabricants travaillant sous notre licence. Nos clients sont grossistes en matériaux de construction ou entreprises de gros oeuvre. Le Nord-Pas-de-Calais et la Somme représentent actuellement les deux tiers des débouchés géographiques du produit de pierre ponce. La part des destinations nationales, qui composent le dernier tiers de nos débouchés, a néanmoins tendance à croître.

Le développement durable ça va, pour vous, au-delà de la nature du produit que vous avez choisi et du process de fabrication que vous avez mis au point ?

Petit-fils de mineur et d’agriculteur, je suis un amoureux de la nature ! Depuis trois ans, chez Cogebloc, nous récupérons l’eau des toits. Notre process de fabrication consomme ainsi 50 % d’eau pluviale et 50 % d’eau de ville. Nous améliorerons encore ce ratio en installant une cuve plus grande. Quand nos finances seront suffisantes, nous installerons également des éoliennes sur nos 200 mètres de toiture. Enfin, aucun de nos papiers, de nos plastiques et de nos litres d’huiles usagées n’est jeté ni brûlé. Tout est récupéré par un prestataire collecteur.

Cette initiative a été nominée en 2006 par Alliances.

[le sablais]

La MALACHITE



Beaucoup d'objets décoratifs sont faits en malachite :



et même un violon ?




le sablais

[TOM]

Di diou !!!!!!

Je connaissais le mobilier en malachite de Versailles (ou dans le coin...), mais le violon, là, je suis scotché !

[TOM]

Un truc que je viens de voir sur un sujet du forum : pour le facetage des minéraux, après avoir déposé de la poudre de diamants sur un disque rainuré, les dites rainures sont "refermées" à l'aide d'une agate polie.

[pierreux]

baignoire en marbre

[le sablais]

Le SABLE



Une utilisation anecdotique à l'heure actuelle mais qui fut, à l'époque, d'une grande utilité : le sablier !





le sablais