Soirée spéciale pour [s]Yann Arth[/s] heu, pour la Terre..., Grand événement F2 Options

[José el Français]

Bonsoir les climateux...

Bon, tout d'abord je préfère prévenir les modos : à mon avis on risque vite de tomber dans la politique, mais je pense que c'est une donnée importante dans la problématique.

Pour l'instant j'vais juste vous donner mon ressenti sur l'émission.
J'la regarde en même temps, je suis un peu tiraillé entre la rédaction de ce message et aller regarder la suite du "débat" qui se déroule, et j'peux vous dire que c'est sanglant (y'en a même un qui a osé remettre en question l'utilisation du nucléaire, c'est pour dire !).

Premier bon point : tout le monde est d'accord avec YAB, et le trouve formidable ! ça me rassure, je me sentais un peu seul...

Ce premier choc émotionnel passé, revenons sur le reportage :
- belles images, du YAB comme on aimerait en voir lus souvent (ha, on le voit déjà TROP souvent ?)
- des témoignages poignants qui vous prennent aux entrailles et vous font culpabiliser de la belle vie que vous menez
- YAB est quand-même très beau dans la lumière du soleil couchant de l'outback australien

On y apprend en gros que "le Monde, c'était mieux avant (y'a 100 ans) et on n'aurait jamais dû changer..."
D'ailleurs, on va tout mettre en oeuvre pour éviter que ça change !

Parenthèse :
J'ai essayé, franchement j'y ai mis tout mon coeur, j'ai voulu regarder Home, mais quand il dit "toutes les espèces ont leur place, vivent en équilibre...mais Toi (oui, YAB est très familier avec Moi) l'Homme est apparu sur Terre et a tout chamboulé..." j'ai dû arrêter, au prix où j'ai payé mon gigot ce soir, j'voulais pas le voir dévaler allègrement le gouffre blanc et lisse de mes WC...
Fermeture de la parenthèse.

- YAB sait poser les vraies questions ! -

Oui alors quand au changement et au "c'était mieux avant" on a le choix entre :
- les bengalis qui voient leurs îles englouties sous les eaux parce que "on mange trop de viande (ben oui, les pets de vache et tout et tout)", alors on leur apprend à nager (véridique)...
- le vigneron avec son petit accent au goût de soleil et de cigale, obligé de s'adapter au changement climatique (mais rendez-vous compte, c'est horrible !!!)
- le paysan avec son petit accent au goût de pesticides et de roue de tracteur qui ne pourra plus faire pousser du maïs de manière intensive (la vie est trop pinjuste !)

- Mais YAB fait de sacrément belles photos... -

En parallèle on a droit à la sécheresse en Australie, l'avancée du désert au Mali, des catastrophes naturelles au Japon et ailleurs, tout ça saupoudré de "on n'a jamais vu ça", "on ne s'attendait pas à ça", "c'est pas normal"...
Et les conclusions tirées sont que ce sont les pays occidentaux responsables de ça (oui, faut voir le débat après où les causes du réchauffement climatique sont "en gros" (propos scientifique !) à cause des émanations de CO2 de nous les méchants occidentaux.
Mais pour se faire pardonner (comme pour l'esclavagisme) d'être méchant, on va donner de l'argent, ça c'est gentil, ben oui parce qu'il faut toujours qu'on s'excuse nous, on est trop privilégiés, on devrait nous fouetter et nous purger, on vit tous dans la luxure !

- YAB tutoie les grands de ce monde (Borloo en l'occurrence)... -

On apprend que certains pays ne dégagent pas de gaz à effet de serre ! (ils doivent se mettre des bouchons où j'pense)
On apprend aussi que 80% du CO2 est dû aux émissions des pays occidentaux (c'est vrai que les industries de l'Inde et de la Chine ne rejettent que des arcs-en-ciel, et qu'au Brésil et en Indonésie vit en harmonie avec les petits lutins de la forêt)

Malgré tout ce qu'il peut se dégager de mielleux et d'erreurs scientifiques (ou plus simplement de vulgarisation excessive) de ce reportage, je pense qu'il y a bon nombre de solutions qu'il nous faut adopter au plus vite en tant qu'individus aussi bien qu'en tant que pays, et qu'en tant qu'Humanité...mais à quel prix ? (et oui, moi je suis au chômage, ma mère gagne le SMIC, j'vous assure que la voiture électrique et la maison d'architecte écolo c'est pas pour nous...)

Bref, encore du grand YAB, merci le service public, avec de grands débats sur la cause du réchauffement climatique, on ai me avoir plusieurs points de vue, en parlant de vue, celles de YAB sont à couper le souffle (ben ouai, trop de CO2 entre ses voyages en avion, ses déplacements en hélico, l'édition et le transport de ses livres, DVD...).

J'vais vous laisser réagir parce que là j'vois plus trop quoi dire, j'vais retrouver l'émission sur le net histoire de reprendre mon commentaire à zéro.

Bonuit les gens,

JeF

PS : YAB c'est pas une norme européenne sur une éventuelle éco-taxe à l'expiration de CO2, c'est Yann Arthus Bertrand (j'trouve ça long à écrire, puis son nom m'insupporte autant que le personnage, vous l'auriez deviné )

Edit : je n'arrive pas à modifier le titre, du coup ça met des [s] au lieux de barrer...

[José el Français]

Bon, j'ai pas pu m'empêcher, j'viens de regarder un bout de Home, et c'est réellement affligeant...

On fout sur le dos du réchauffement climatique, donc des émissions de CO2, donc de nous les gens développés, des problèmes d'ordre social, et surtout démographique...
Sommes-nous trop sur Terre, et surtout trop vite ? là est la vraie question, on a pas su gérer notre développement, et ça nous retombe dessus !
Ça passera par l'éducation, un changement profond de tous les styles de vie, et non-pas par la diabolisation d'une frange de la population.

JeF

[1frangin]

#2 :

je suis assez d'accord avec toi !!

[1frangin]

et si on brule le méthane ??

à part avoir le feu au c** ....ça donne quoi ??
ben non pô bon : ça chauffe !!!

ouvrez vite je part au boulooooooooot!!

[1frangin]

z'avez pas refermer derrière mouaaaaaa !!!

ce serait rigolo des vaches cracheuses de feux ................

allez hop ce coup ci j'y vais !!

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii....clac!!!

[Runaway]

Bon, j'ai pas pu m'empêcher, j'viens de regarder un bout de Home, et c'est réellement affligeant...

On fout sur le dos du réchauffement climatique, donc des émissions de CO2, donc de nous les gens développés, des problèmes d'ordre social, et surtout démographique...Sommes-nous trop sur Terre, et surtout trop vite ? là est la vraie question, on a pas su gérer notre développement, et ça nous retombe dessus !
Ça passera par l'éducation, un changement profond de tous les styles de vie, et non-pas par la diabolisation d'une frange de la population.

JeF

T'es sûr d'avoir bien regarder le documentaire ? car je peux te dire que la Chine, la Corée, L'inde, Les Emirats, et tant d'autres sont critiqués même voire plus que nous pays du Nord (= pays riches et non pays dans l'hémisphère Nord -_-")
Avant de critiquer ce que nous sommes, il critique avant tout ce qui ne sert à rien je parle d'une piste de ski en plein désert, de culture en plein désert, de tour de 800 m et qui ne sert à rien, de ... il y a tant de chose à citer... il critique notre développement mais pas notre développement à proprement parlé, il critique surtout [je pense vu son documentaire] notre modèle économique : cette mondialisation qui progresse de plus en plus et qui prend de plus en plus d'ampleur, elle a -et ce la ne fait aucun doute- eu des effets très positifs, grâce à elle on a vu l'émmergence de nouveaux pays qui galéraient vraiment avant, mais elle a aussi sa dose d'effets négatifs... cette concurrence qui est en permanence présente et qui oblige certains pays à produire des sommes de coton énorme alors qu'ils n'ont pas un climat adapté pour, ce qui entraine de consommations importantes pour rien... il y a plein d'exemple à donner

Ce qui critique surtout c'est LE GACHIS ce qui NE SERT A RIEN. Et il se trouve que certains Pays du Nord et les pays développés (qui suivent notre exemple ce que l'on a fait avant eux...) font n'importe quoi...

Par contre je tiens tout de même à dire que je ne suis pas à 100% d'accord avec YAB (tu as raison c'est plus court à écrire ) j'ai aussi ma petite idée sur le sujet...

[Runaway]

Je tiens aussi à préciser que je n'attends rien de Copenhague et que ca sera comme pour Kyoto et comme our Rio de Janeiro...

[Yvan]

Images sublimes, problèmes réels, ..................... mais le ton et la voix, j'ai un peu de mal à supporter !! (le but est d'essayer de faire quelque chose et non de se suicider je suppose ?)

[Runaway]

Si tout le monde se suicide il y aura moins de personnes qui mangeront de la viande c'est peut-être la solution justement


oh la porte...

[José el Français]

Avec cette réponse, on tient une partie de la solution

Faites un geste pour la planète : supprimez-vous !
Sans abuser, pour moi la vraie écologie ce n'est pas seulement trier ses boîtes de céréales et sauver les baleines, c'est aussi accepter que l'on puisse mourir de faim, de maladies, de catastrophes...puisque c'est ça respecter la Nature
Bien-sûr, je suis tout à fait contre cela, mais bon voilà, qu'on ne vienne plus nous faire la morale parcequ'on veut (et que nos ancêtres ont voulu) améliorer notre niveau de vie. On a fait des erreurs, on en subira des conséquences, puis tout se rééquilibrera avec ou sans nous...

C'est vrai que pour la diabolisation des pays occidentaux je me suis arrêté au premier doc + le "débat", je n'ai pas regardé Home en entier (rien que l'idée me donne des relents) où il semble un peu plus donneur de leçon, même si c'est peut-être ce qu'il faut.
Donc dans ce documentaire plus récent, à l'approche de Copenhague, on évite de froisser les pays dont on attend des efforts, cracher sur les USA ou l'Europe (ça il évite quand-même) OK, mais plus trop sur la Chine ou l'Inde...

Ce qui m'énerve le plus c'est cette mentalité du "c'était mieux avant" ou du "on va perdre nos traditions millénaires" et du "regardez, ils vivent dans la merde, mais ils ont plus raison que nous, c'est écolo au moins"...
L'encart sur l'ensablement du Mali est assez parlant : le Mali est au bord du Sahara (le plus grand désert du Monde qui a quoi ? quelques milliers d'années depuis sa dernière redésertification ?) falait s'attendre à ce qu'on y retrouve un environnement désertique, mais là non, on nous dit "on n'a jamais vu ça depuis qu'on est petit" (imaginez l'échelle de temps déjà) et que si le désert avance c'est à cause du réchauffement climatique (pourquoi pas...), et qu'à Copenhague on doit décider du montant du chèque pour les aider à s'en sortir car c'est de notre faute quoi !
Aider ceux qui en ont besoin je suis tout à fait d'accord (surtout vu le fric qu'on fout dans des trucs qui ne servent à rien) mais pas qu'on vienne nous culpabiliser tout ça pour arroser les rosiers du jardin de Touré...

JeF

[Runaway]

Ca c'est sûr comme tu l'as dit il y a énormément d'hypocrisie, personne osent cracher contre les USA car ils détiennent toute l'économie mondiale (seul les chinois pourraient car ils ont un sacré moyen de pression sur les USA, seulement ils ne se préoccupent pas non plus de l'écologie...). Mais je suis pas tellement d'accord avec l'optique de revivre à l'époque des cromagnons c'est pas ca le but, c'est de créer un développement durable, c'est à dire de pouvoir continuer à nous développer tout en améliorant le niveau de vie de chacun mais durablement afin que nos futures générations en fassent de même. C'est tout.

[Orlean]

d'accord avec runaway en ce qui concerne l'émission et Copen-la-hague (il est temps de se recycler mais ça finira quand même par tomber à l'eau)

[José el Français]

Si, justement, ce que je dis c'est qu'il dénonce actuellement nos économies occidentales, et nous parle de l'Inde et de la Chine comme des leaders en matière de prise de conscience (c'est ce que j'ai ressenti aux vues du doc et des discours qui ont suivi).

Pourquoi ? parce qu'au final les décideurs occidentaux se foutent peut-être un peu de YAB et sont déjà dans l'optique du changement (à leur rythme bien-sûr, pas facile de sortir du pétrole en claquant des doigts, surtout qu'on a besoin de l'argent du pétrole pour en sortir).

Et pourquoi encenser les futurs puissants ? parce qu'il faut bien "assurer ses arrières", actuellement nous détenons une partie de l'économie mondiale mais qui risque de vite se renverser, si on arrive à percer dans les éco-technologies, ils seront des clients potentiels quand la situation s'inversera...

Puis je ne dis pas qu'il prône le retour à la vie de cromagnon, juste qu'il idéalise le climat d'il y a 100 ans en nous disant que ça n'aurait jamais dû changer ( d'où il sort ça, c'est son petit doigt qui lui a dit ? ha non, les schémas climatiques...ils sont en train de prouver un certain manque de fiabilité dans leurs prévisions).

On voit les inuits qui vont se mettre à faire pousser des bananes parce que la banquise se barre, les bengalis obligés de quitter leurs îles qui s'effritent, les paysans australien obligés de se reconvertir à cause de la sécheresse...
MAIS LES GARS, RÉVEILLEZ-VOUS !!! l'Homme est ce qu'il est car il a toujours su (ou pas) s'adapter, se trouver au bon endroit au bon moment !
La banquise se barre ? migrez
Les îles s'effritent ? revenez sur la terre ferme
Plus d'eau pour cultiver ? changez de boulot
Les vignes ne tiennent plus dans le Sud-Ouest ? cultivez des vignes adaptées

Ha miiince, mais ces solutions posent des problèmes sociaux et économiques (migration, qui va les accepter chez soi ? par exemple - arrêter l'agriculture intensive ? et on mangera quoi au ptit dej' ?). Et ça, ça coûte de l'argent
Alors on préfère voir des solutions à court terme, en se disant que dans quelques générations ils feront avec...mais non ! c'est maintenant qu'il faut engager le changement de nos modes de vie !

Ils veulent quoi ? qu'on fige le climat ? qu'on règle la climatisation mondiale sur 19° et soleil pour tous le monde ?
Mais ça rime à quoi ?
Bon je sais que ces propos ne sont pas ceux de tous, mais je pense qu'une grande majorité pense comme ça : "se protéger, mais ne pas évoluer" (par peur du changement)
Faut pas essayer de réparer nos erreurs, on n'en a pas encore les moyens (techniques), faut s'y adapter.

On va devoir s'adapter, le changement énergétique n'est même plus à mettre en question, il est évident, mais c'est pas ça qui nous sauvera...

JeF

[Runaway]

Si, justement, ce que je dis c'est qu'il dénonce actuellement nos économies occidentale, et nous parle de l'Inde et de la Chine comme des leaders en matière de prise de conscience (c'est ce que j'ai ressenti aux vues du doc et des discours qui ont suivi).

Je suis pas tellement d'accord avec ca, car quand tu regardes Home et le documentaire qu'il a passé hier (je n'ai pas suivi le débat j'avais cours le lendemain...) il critique pas mal l'Inde et la Chine et l'a répété de nombreuses fois que ces pays n'avaient pas gratifiés le protocole de Kyoto (enfin d'un autre côté ceux qui l'ont fait n'ont rien changé...) et qu'ils deviennent de plus en plus pollueurs. Et donc il dénonce nos économies (pays riches en général) ET celles des pays émmergents, le meilleur exemple c'est le BRIC qui rassemble le Brésil, la Russie, l'Inde et la Chine... ca c'est sûr car les politiques économiques actuelles ne permettent pas un développement durable.
Tu parles d'adaptation bah justement... l'homme peut s'adapter et doit s'adapter, seulement il ne le fait pas il continue comme il a toujours fait, alors il y a l'adaptation dont tu as parlé ca veut dire migrer ou autre, mais aussi celle qui fait intervenir l'Etat et qui demande des trucs bête genre développer un peu les éoliennes off-shore et qu'on laisse de côté les verts qui nous gonflent car ils veulent ni d'EPR ni d'éolienne, donc s'ils savent pas avancer nous on va avancer à leur place... La mise en place d'éoliennes fait toujours polémique... pourquoi ?? ils préfèrent une centtrale thermique... en plus les bâtiments publics peuvent commencer à être 0 émetteur, certains l'ont fait pourquoi d'autres ne pourraient pas le faire et pourquoi ne pourrions nous pas faire la même chose ensemble... ah j'oubliais ca coute de l'argent.

[alchimiste]

je vais essayer de ne pas etre trop politique mais en vrac...

1 : si l'inde et la chine polluent autant et vont polluer, c'est aussi en grande partie a cause de notre economie a nous, occidentaux.... l'atelier du monde c'est la bas...la poubelle aussi...
2 : je deplore que les ecolgistes n'ont aucune reponse a apporter quand au "mode de vie ideal", a part economiser et densifier les villes.... et d'autres idees franchement utopiques
3 : j'ai bien peur que demain, les campagnes ne soient, au mieux pointees du doigt, au pire des zones de second ordre pour des "indiens"
4 : je regrette que le mot "education" ait ete le grand absent...
5 : on oublie de parler des "faiseurs de pluie", une technique qui risque d'induire de gros equilibres..

[Pachy]

L'encart sur l'ensablement du Mali est assez parlant : le Mali est au bord du Sahara (le plus grand désert du Monde qui a quoi ? quelques milliers d'années depuis sa dernière redésertification ?) falait s'attendre à ce qu'on y retrouve un environnement désertique, mais là non, on nous dit "on n'a jamais vu ça depuis qu'on est petit" (imaginez l'échelle de temps déjà) et que si le désert avance c'est à cause du réchauffement climatique (pourquoi pas...),

Ayant très assidûment 'fréquenté' un institut qui s'occupait d'environnement et de coopération Nord-Sud (FUL, actuellement section de l'Univ. de Liège, Belgique), un peu avant 1980, j'ai entendu fréquemment parler de ce problème d'avance du désert au Sahel...
Et, vers 1975, on tentait de l'expliquer par... un refroidissement du climat qui provoquait un renforcement des courants nord-sud des Canaries, au long des côtes du Maroc et jusqu'à hauteur du Sénégal.
Ce refroidissement était supposé diminuer l'évaporation et la formation des nuages, et donc diminuer la pluviosite.

Bon, l'interprétation en 30 ans a changé!

Cela étant le 'climategate' a alourdi l'ambiance à Copenhague.
A propos, cette petite réunion qui traite de la pauvreté du tiers monde (plus que du climat, finalement) coûtera plus de 50 millions d'Euros. Et oui, 15000 participants pendant 10 jours, dont certains sont très bien logés...

[José el Français]

Runaway, je crois que tu comprends mal ce que je veux dire...
Je ne dit pas qu'il (YAB) ou dans le reste des médias on a pas critiqué ces pays là en tant que grands pollueurs, mais qu'à l'approche de Copenhague, j'observe un certain virement dans les discours.
De suit on découvre que la Chine fait quand même des efforts pour capturer son CO2, replante des forêts, le Brésil fait des efforts, la Russie on en parle pas trop (hé oui, dans la vision économique à court terme de nombreux dirigeants, la Russie = gaz naturel).

En gros on devient mielleux avec ces futurs puissants, ceux dont on attend une certaine coopération à Copenhague (comme ça Sarko nous en reviendra vainqueur et disant "regardez, j'ai fait plier les puissant, car j'en suis un" et qu'il fait repousser la banquise en pissant dessus...).

On adapte le discours, nous on doit subir le "vous êtes méchants bande d'occidentaux, regardez, même la Chine fait mieux que vous" même si on sait qu'on est loin d'être à la traine, faut pas abuser non-plus.

Je suis en particulier d'accord avec le point 5 d'alchimiste.
On nous tanne parce qu'on a bousillé le climat, la solution : le modifier pour le faire redevenir comme on aimerait qu'il soit

JeF

[José el Français]

Cela étant le 'climategate' a alourdi l'ambiance à Copenhague.
A propos, cette petite réunion qui traite de la pauvreté du tiers monde (plus que du climat, finalement) coûtera plus de 50 millions d'Euros. Et oui, 15000 participants pendant 10 jours, dont certains sont très bien logés...

C'est vrai que bon, c'est peut-être pour la forme, mais pour une fois qu'on à l'occasion de voir ce que donne un semblant de coopération internationale autour d'un problème qui concerne la planète, faut toujours qu'il y ait quelque chose pour entacher l'ensemble...
Bien-sûr il faudrait un débat sur "le réchauffement climatique" (vrai ou pas, qui est responsable, comment ça va se passer, qu'est-ce qu'on va faire...) mais bon, on va déjà leur accorder ça !

Je ne pense pas non-plus qu'à Copenhague super-Sarko et compagnie vont sauver la planète et faire couler des rivières de chocolat sur nos corps éblouissants de jeunesse, mais ça pourra régler quelques problèmes sociaux (pour une fois qu'on les regarde, même si on ne les regarde pas en face, on a trouvé le prétexte du réchauffement climatique pour détourner le propos) et ça c'est déjà pas mal aussi...

Et pour finir : le coût en émissions de gaz à effet de serre de Copenhague (et YAB ? j'vous en parle même pas), mais il faut bien ça pour s'en sortir (ou pas).
C'est comme l'argent qui va nous servir à nous sortir de notre dépendance énergétique est celui de la dépendance énergétique, celui qu'on va reverser aux pays pauvres, c'est celui qu'on leur "vole".
C'est un peu comme les impôts qu'on vous prend pour vous les "redistribuer", c'est un mal nécessaire

JeF

[Runaway]

En effet j'avais mal compris ce que tu disais, je croyais que tu parlais en général et non à la veille de Copenhague, et en effet je suis d'accord tout le monde lèche le cul de l'autre, mais je ne trouve pas qu'on nous culpabilise autant que tu ne le dises...

[Chaillac4ever]

Ça passera par l'éducation, un changement profond de tous les styles de vie, et non-pas par la diabolisation d'une frange de la population.

JeF

Alors on préfère voir des solutions à court terme, en se disant que dans quelques générations ils feront avec...mais non ! c'est maintenant qu'il faut engager le changement de nos modes de vie !

JeF

Plus facile de se voiler la face que de se bouger, au risque de modifier ses petites habitudes ! Est-ce que les gens sont réellement sensibles à ces questions ? La mode est à l'écolo, son potager "bio", les ampoules basse consommation, mais est-ce vraiment par conscience citoyenne ou "environnementale" que tout ceci est réalisé ? Je n'en suis pas persuadé, du moins pour une bonne partie de la population. Gardons en mémoire le nombre de gens sur Terre pour qui la première pensée du matin se résume à "qu'est-ce que je vais bien pouvoir mettre dans mon assiette aujourd'hui ?".

De suit on découvre que la Chine fait quand même des efforts pour capturer son CO2, replante des forêts, le Brésil fait des efforts, la Russie on en parle pas trop (hé oui, dans la vision économique à court terme de nombreux dirigeants, la Russie = gaz naturel).

JeF

Et oui, là aussi, entièrement d'accord. On voit bien ce qu'ils ont fait avec l'Ukraine l'année dernière. Ils peuvent en un tour de main fermer les robinets et gérer comme bon leur semble. Quand on sait que des gisements prometteurs sont en phase d'exploration/exploitation dans cette région du monde, il ne vaudrait mieux pas se mettre les russes sur le dos.

Pour finir, pas super fan non plus de "YAB", ça doit être "physique". Après il est indéniable que les images sont à couper le souffle, que le discours est bien amené, le tout dans une ambiance plutôt agréable, mais comme dis plus haut, il devrait faire un coffret avec le DVD, la corde et le tabouret. Quel est l'impact réel de ce type de documentaire ? On aura du mal, à notre échelle personnelle, à en ressentir les changements.

Le changement commence déjà par nous, citoyens. Surtout avoir la sensation de faire ce que l'on peut à notre échelle et être en "phase" avec sa manière de penser. De petites choses ont déjà abouties à des plus grandes...